|
| 16.02.2016 10:17:08 |
VAN |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
2 А-й Я про темпы роста, а ты про абсолютный показатель.
Спад в Веймарской республике (как и положено) был, но он составил 40% от производства 1917-ого года. (опять же по памяти). Т.е. расти немцам меньше нужно было. |
|
| 16.02.2016 10:11:22 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
|
2 VAN обошел - наверное потому, что это общеизвестный факт, чего лишний раз повторятб-то? |
|
| 16.02.2016 10:03:53 |
А-й |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
"Точно не помню цифры, но меньше чем в СССР"
ну вот тут некоторые напоминают
"Это позволило Германии выплавить в 1938 г. 23, 3 млн. т стали и выйти по этому показателю на первое место в Европе" Ссылка
так что можешь сравнить с данными за пятилетку в СССР
"1932__1937(за 1 пятилетку)
5,9____17,7 млн.т" |
|
| 16.02.2016 9:55:31 |
VAN |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
ЗЫ: Дык, они ещё нашу молодую нарождающуюся демократию пытались задавить! (В виде Новгородской республики). А Новгородская республика (не будучи дурой) обратилась к Переяславско-Залесскому тоталитарно татаро-монгольскому князю А.Невскому и надавала экспансионистам по наглой крестоноской морде.(как это г.Орешкин его вниманием обошел?!) |
|
| 16.02.2016 9:40:25 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
|
Ну да... но, не имея скифских и прочих ордынских корней, - ну, не шмогли, видишь. Шесть лет - и все дела, аляулю, гони гусей. |
|
| 16.02.2016 9:35:05 |
VAN |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
Вот ещё оседлые некочевники. Более близкие по времени.
 |
|
| 16.02.2016 9:18:45 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
2 sam Да, с индейцами и прочими койотами у них, конечно, неловко вышло; может, даже больше не у английских и ирландских, а у испанских. Кому - эпоха Великих географических открытий, а кому в итоге последний из (удэге зачеркнуто) могикан... се ля ви - "Колумбу нужны моряки", и вот это вот все. Но там ведь вообще довольно-таки как-то замешано: одних лишили, других, другого цвета, черт-те откуда завезли... эти, завезенные, как считать? обрели для себя новые территории - отжатые, несомненно, у краснокожих? неоднозначно все как-то... но в любом случае - уже давно; проехали. Теперь там и этносы новые, и языки латиноамериканские, а президента этакого скоро вообще уберут.
2 Баранов Наверное, не совсем все-таки одно и то же; хотя и это тоже, конечно: и (формально) удавшуюся попытку, и дальнейшую, не удавшуюся вовсе; но и не только это. Отвечая на твой вопрос - не многие; но есть. Навскидку, оценивая по лично знакомой мне, не слишком большой, выборке - процентов 85, пожалуй, вполне приемлют. Может, даже 86))))
Но я бы не хотела тут именно в эту тему углубляться - все уже говорено-переговорено, каждый свое мнение сформировал, дальше, я думаю, пусть каждый со своим мнением индивидуально работает в зависимости от вновь открывающихся обстоятельств и объективно изменяющихся условий. Холивар, в общем, неохота разводить)))
Но я имела в виду не только то, о чем ты говоришь, но, пожалуй, скорее - явственное и настойчивое (и немножко, по мне, жалко выглядящее) желание "застолбиться" в пространстве: "Мы вот! Мы здесь! И вот здесь! ну вы почему на нас внимания не обращаете?! Нам обидно! Если вы не отзоветесь - мы напишем в спортлото!! и тогда никому мало не покажется!!!" Опять же - это не в эпоху Великих географических открытий, а вотпрямщас. Как ты верно отметил - "испуганно озираясь" (не серчай, мне правда очень формулировка понравилась)))).
|
|
| 16.02.2016 1:47:59 |
Баранов |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
Под заполнением собой пространства _сейчас_ мы же одно и то же понимаем?
У меня там даже знакомых не осталось, у тебя наверняка есть. Многие из них изменений не приемлют? Это не риторический вопрос, у меня к тому, что произошло, отношение двойственное. Не то, что у, допустим, Норштейна и Касьянова. :)) |
|
| 16.02.2016 1:29:34 |
sam |
|
Рекомендации->Советую посетить->Серов на Крымском
|
|
"Выставку «Ван Гог. Ожившие полотна» в Москве посетили в минувшие выходные 2 тыс. девушек на каблуках и 800 Серег. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пиар-агентство «Бедуш & Маренникова». Экспозиция размещена в столичном центре дизайна Artplay. В течение уикенда на выставке проходила акция: все девушки в обуви на шпильках высотой от десяти сантиметров могли посетить экспозицию бесплатно, а всем Серегам, пришедшим с парой, предлагалась скидка 50%" |
|
| 16.02.2016 1:16:05 |
sam |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
|
А ведь было и совсем недавно. Экспансия английских, ирландских и всяких других мигрантов в направлении Дикого Запада закончилась всего лишь полтора века назад. Да даже и меньше... Вполне цивилизованные и (дома) европейскоосёдлые, а бизонов, койотов и индейцев лишили территорий на раз-два. Или у них бабушки гуляли с татаромонголами в альбионских степях? |
|
| 16.02.2016 1:00:58 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
|
Испанцы в Новом Свете - это когда было. Даже и австро-венгры. Проехали. А испуганно озираясь - сейчас. |
|
| 16.02.2016 0:55:32 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
|
и обеспечить регулярными землетрясениями, чтоб уж точно как в Японии. Вот тогда и заживем как у Христа за пазухой. или у Будды тогда уж, или кто там у них в Японии-то? в Архангельской области. |
|
| 16.02.2016 0:54:51 |
Баранов |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
Заполнить собой пространство?...
Ну, а какие кочевники влияли на британцев, они собой пространство не меньшее заполнили. Австро-венгров там, римлян? Испанцам чего понадобилось в Новом Свете?
Вообще говоря, монголы были единственным кочевым народом, построившим (ненадолго) свою Империю. Осёдлые, они в этом смысле позлее будут. |
|
| 16.02.2016 0:38:37 |
sam |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
ну да, ну да... и на Марсе будут яблони цвести.
Но альтернатива не очень: "все население России можно загнать на территорию Архангельской или Амурской областей..." |
|
| 16.02.2016 0:33:20 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
2 Баранов ну, т.е., озираясь испуганно вокруг - ты признаков склонности к (дурной) экстенсивности не отмечаешь? в плане желания заполнить собой пространство (присвоить/освоить больше, больше, больше пространства)?
Upd опять: не только ордынское, но вообще кочевническое, еще раз обращаю внимание |
|
| 16.02.2016 0:27:14 |
sam |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
|
Историки вообще толком не знают, откуда варяги взялись, есличо... и были ли. И, главное, что у них заимствовать? Они из той же природной среды и близкого образа жизни, и не были особо цивилизованнее. Что с них взять... кроме сельди. |
|
| 16.02.2016 0:21:44 |
Баранов |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
2 ОК Да нет, бояр он прям к монголам возводит: "Баарын — это этноним. В Россию он пришел и трансформировался в термин «боярин»." Этот конкретно этноним мог прийти только вместе с Чингизом. Через 200 лет после митрополита Иллариона.
Собственно, влияние тюрков на язык - чего ж отрицать. Русь жила в окружении тюркских народов всю жизнь, русская знать ими пополнялась, начиная с древнего Киева было понятие "свои поганые", жёны-половчанки - правило почти. Были и жёны англичанки, но вишь, Англия далеко, тюркское влияние было ощутимее.
И Орда тоже сильно влияла, исторически, чего удивляться. И фактом политического сюзеренитета (но и протектората), и военным влиянием, и переездом ордынской знати на службу русскому царю позднее (Юшковы там, Юсуповы...).
Ну так что ж, позже Польша влияла, потом Голландия с Германией, Франция, Англия, США... Что ж, Орешкин полагает, что именно ордынское влияние было определяющим? Как-то, озираясь испуганно вокруг, не могу я с ним согласиться. :)) |
|
| 15.02.2016 23:59:50 |
Баранов |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
2 sam
Ну как, историки считают, что принесли они дружинную организацию - и государственное устройство. Тиун - да, было дело, в летописях есть. А скальдов не припоминаю, их Жуковский и Лермонтов из других языков принесли. Кнут и пуд - возможно, но всё равно маловато. Особенно учитывая родственные связи, перекрёстные браки и т.п. |
|
| 15.02.2016 23:41:05 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
А, насчет боярина-то - ну он же там вообще-то говорит не то чтобы только именно об ордынском влиянии, но шире - вообще о кочевническом.
Там даже и вопрос ему задали, насчет влияния арабской культуры и религии, и он, отвечая, еще раз это подчеркнул: "Я меньше всего хотел бы, чтобы от моих слов осталось ощущение, что только это и было. Я хочу сказать, что мы недооцениваем кочевое влияние." - ближе к концу текста это. Про тюрков не спросили - но, по-моему, это в концепцию тоже вкладывается. |
|
| 15.02.2016 23:39:36 |
Баранов |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
Да ничего Лихачёв не отрицал, глупо отрицать тюркизмы в СПИ, всё же половцы, и другие поганые в хорошем смысле, не только окружали тогдашнюю Русь, но и были подчас союзниками.
Сулейменов, конечно, замечательный, на мой вкус, русский поэт. Но "Аз и Я"... Лучше бы историю СПИ не изучать по Олжасу. Он в Слове видит тюркизмы, а Мазон - даже и галлицизмы, Сенковский видел полонизмы и т.п.
А тёмные места, которые Олжас Омарович прочитывает по-тюркски, так дай их носителю суахили, он, верно, что-то своё родное услышит в остатках текста. Помнится, единственное, в чём меня ООС убедил, это что "до кур Тмутороканя" = "до стен". |
|
|
💬
