|
| 22.03.2016 12:12:39 |
Ольга Темникова |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
"Люди уже не имеют прежней повальной готовности убивать друг друга - не в сетях писать, а вот реально резать ближнего своего ручками. То есть некоторые имеют, но их меньшинство. А раньше было, судя по литературе и историческим свидетельствам, большинство, и всем казалось это совершенно нормальным."
Когда-нибудь и про наше время скажут: "Судя по литературе и историческим свидетельствам, раньше было принято мочить ближних своих особо изощрёнными методами в т.н. социальных сетях. Делалось это следующим образом: людей привлекали, играя либо на их слабостях (нарциссизме, тщеславии), либо на святых чувствах (воспоминаниях о детстве, родителях, малой родине). После чего начинали всячески дразнить и вышучивать "виртуальным" способом, а на просьбы жертвы прекратить назначали её виноватой - слишком богатое воображение, проецируешь на других свои комплексы, будь "очень-очень сильной и уйди достойно", "неси бремя белого человека" и т.п. Снимая с себя всякую ответственность и повышая самооценку приёмами, в те времена осуждавшимися у других, но не у себя. Такова была мораль в десятые годы 21 века."
Баранову - Назаретяна-то прочитал? Он не лингвист. |
|
| 22.03.2016 11:56:38 |
Баранов |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
Пинкер известен всё же больше как лингвист, поэтому пиетет в сторону - за клеветы свои на средневековых обывателей он ответит по понятиям! :)
2 ОК Нет, Оля, эту пинкеровскую книжку я не читал, она ещё и не издана у нас, кажется. Но уже года 3 назад осуждал её в диспуте с человеком, который читал. ))) Разошлись, помнится, с оппоненткой - совершенно недовольные друг другом. Лично я от неё ответов на свои вопросы так и не получил. Основной, конечно - как можно оценивать уровень морали в обществе средневековом? Собственно, Шульман вот что про это пишет у себя в жж, комментируя Пинкера:
Ссылка
"Люди уже не имеют прежней повальной готовности убивать друг друга - не в сетях писать, а вот реально резать ближнего своего ручками. То есть некоторые имеют, но их меньшинство. А раньше было, судя по литературе и историческим свидетельствам, большинство, и всем казалось это совершенно нормальным."
Ну да, ну да... Самолёты врезались в башни - и все друг друга простили? Отнюдь, начали войну в двух странах, одна из которых вообще не имела отношения к трагедии. И в результате убиты до миллиона человек. И продолжают убивать и умирать. Пишу на фоне постоянного говорения по РБК про взрывы в аэропорту и метро Брюсселя. Уже час они говорят _только_ об этом, читая по кругу один и тот же текст! Без перерыва на погоду и курс доллара, реклама воспринимается как глоток свежего воздуха... :((
Но да, секс-меньшинства уже не кастрируют (в Англии - уже 50 лет, ура!!!), политических противников не бросают в костёр, людей сотнями тысяч не расстреливают в рамках охоты на ведьм (как у нас в 37-38). В гражданских войнах не гибнут десятки миллионов (см. восстание тайпинов). Ой, но это ж всё сильно позже открытия Америки ("официальная" дата окончания средних веков), после которой гуманисты успели сильно проредить население двух Америк. |
|
| 22.03.2016 11:26:34 |
Ольга Темникова |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
Вот-вот, "просто поболтать - это святое, этого неотъемлемого права нас лишить никто не может"
Чтобы создать комфортную среду для приятной ни к чему не обязывающей болтовни, следует договориться об общих и обязательных для всех правилах. А иначе чья-либо болтовня может задеть святые для других чувства. При этом одни люди реагируют и удаляют раздражающие посты по приватной просьбе, а другие объявляют оппонента неадекватным, непродвинутым, хамят и т.д. Модераторы при этом даже не пытаются создать видимость объективности - действуют в привычном ключе "друзьям всё, остальным закон", "кто платит, тот и заказывает" и т.п.
При этом участники болтовни чрезвычайно любят рассуждать о человеколюбии, приводить умные статьи, примеры из произведений искусства.
Пример - былые споры либералы vs патриоты, с употреблением слов "совок" и "америкос". Видимо, участникам дискуссий доставляли удовольствие разговоры в дворовом стиле. |
|
| 22.03.2016 11:18:27 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
2 Тамара
Не-не-не, я же не про то, согласна ты с ним или не согласна. Я - исключительно по конкретному поводу: ты усомнилась, что он учитывал некоторые факторы (или уверена, что не учитывал); так я только про это, про учитывал/не учитывал - мне кажется, можно полагать, что скорее учитывал, в силу того, что... см. выше))) Соглашаться с ним или нет - я вообще не знаю, я про него и узнала-то в первый раз из этой самой лекции "для старшеклассников", куда ж там соглашаться или не соглашаться... вот, кмк, и тем еще интересна такая лекция, что оттуда узнаешь в т.ч. и какие-то новые для себя имена, какие-то новые темы или новые аспекты уже знакомых вещей.
А что "белый шум" - ну, во-первых, я же опять говорила про конкретную конкретику. Ты, может, перечитай еще раз, как я там написала: я ведь про то, что у него наверняка есть определенная репутация как у ученого, но мы, в силу не то чтобы недостаточной, а попросту абсолютно отсутствующей у нас подготовленности в соответствующем вопросе - а именно в области его научных интересов - объективно не имеем возможности его репутацию в этой области оценить; потому все наши рассуждения о ней и есть не что иное, как белый шум.
А во-вторых-то, просто поболтать - это святое, этого неотъемлемого права нас лишить никто не может)))) |
|
| 22.03.2016 10:09:13 |
Ольга Темникова |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
PS И если уж быть объективными
"мораль и нравственные установки сильно сдвинулись в сторону гуманности, но... зато взрывают, когда ваще ни в чём не виноват"
Чьи мораль и нравственные установки сдвинулись и кто взрывает? Вроде в наши времена ещё не было столь презираемого ныне ЕГЭ, чтобы путать нравственные установки европейского общества 21 века и мораль религиозных фанатиков?
Всё смешалось в доме Облонских?
Специально для модераторов данного сайта:
Ссылка
Уверены, что ваша совесть полностью чиста и на созданном вами ресурсе никаких таких опытов над людьми, разрешаемых для особо приближённых, не было? |
|
| 22.03.2016 9:36:57 |
Ольга Темникова |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
"зато взрывают, когда ваще ни в чём не виноват"
Можно подумать, что во времена крестовых походов или охоты на ведьм жертвы были в чём-то виноваты.
А по поводу "нафига вообще шуметь" - золотые слова. Сколько психических атак и словесных наездов было совершено на этом сайте двумя дискутирующими дамами (Олей и Тамарой) - не сосчитать. Про грязные методы ведения дискуссий и хамство в личку и вовсе молчу. Могу привести примеры, если есть сомнения.
Так что - чем кумушек считать, начните с себя. Неужели даже никаких зачатков объективности нет? |
|
| 22.03.2016 8:51:25 |
Тамара |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
Понятие "обыватель" , равно как и понятие " учёный", есть понятия размытые, особенно в области психологии. Зачастую поговоришь с какой-нибудь гадалкой цыганской- вот это психолог! А с учёным психологом поговоришь - мама дорогая!- ну нельзя быть таким фантастически невежественным.
Ты меня не поняла, Оль, я не оспаривала Пинкера, я же сказала - в основном он прав, мораль сдвинулась в сторону гуманности.
Другое дело, что в реальности психология человека как была крайне эгоистичной, а потому жестокой, так и осталась. И не видеть этого невозможно, так как живём-то мы все в реальном мире, а не в созданном учёными-психологами пространстве.
С библейских времён, а может и с более ранних , всё осталось , как было: проповедают любовь к ближнему, а под этим лозунгом убивают, жгут, взрывают тысячи.
А так-то он, конечно, учёный, и в с воём деле видать поднаторел, если ж получил мировое признание. Где уж мне, обывателю, с ним тягаться! Я и не претендую нисолечко, просто как та деревенская гадалка-цыганка, всё больше из личного опыта и из интуиции, не более того
п.с.
Если относиться к своему мнению, как к "белому шуму",, то нафига вообще шуметь?  |
|
| 22.03.2016 7:46:32 |
VAN |
|
Мимолетности-> Досуг в столице->большой-пребольшой макет столицы
|
|
В Москве да, - 2 села с таким одинаковым именем. А в Московской области - аж целых 10-ть! Так что с топонимом все в порядке. :) |
|
| 22.03.2016 2:14:11 |
sam |
|
Мимолетности-> Досуг в столице->большой-пребольшой макет столицы
|
|
да, у топонимов судьбы как у людей... Вон, все соседи Семёновского в веках останутся - Беляево, Черёмушки, Воронцово и прочие Зюзины. А ему не повезло - есть тёзка блатной... а ведь "Село Семеновское впервые упоминается в 1453 г. в духовной грамоте великой княгини Софьи Витовтовны." Не то что потешный полк, который на 200 с лишним лет моложе. |
|
| 21.03.2016 22:59:38 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
|
Наверное, учитывал; а как же? как иначе-то? он же все-таки ученый, а не просто обыватель, как мы. У ученых - у них и методология, и теоретическая база, и источники... это мы себе можем позволить, не особенно заморачиваясь, любое говорить - а у них ведь, кроме всего прочего, еще и репутация. Ну, понятное дело, ее ценность и значимость не мы определяем - у нас просто возможности нет ее оценить, мы же даже и не дилетанты в его, ученой, области, а так... белый шум)))) - а такие же специалисты вроде него; вот, я думаю, из всех этих соображений он, наверное, как-то постарался учесть все возможные факторы. |
|
| 21.03.2016 22:37:00 |
Тамара |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
Да не, Оль, я его не читала. Я Пастернака не читал, но ваще не одобряю :))))
Я просто привела примеры того,что в средние века, когда за то, что украл кошелёк, публично вешали на площади или там публично колесовали. Теперь не колесуют за кошелёк, Общая мораль и нравственные установки сильно сдвинулись в сторону гуманности, но... зато взрывают, когда ваще ни в чём не виноват. Выпускают на волю педофилов после отсидки и они начинают всё сначала...
Это он учитывал?
Он не учитывал того , что в принципе учесть невозможно. Только это я и хотела сказать. |
|
| 21.03.2016 22:07:39 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
|
Почему ты думаешь, что он не учитывал? Про это где-то что-то есть в его работах - что он этого не учитывал? |
|
| 21.03.2016 21:59:07 |
Тамара |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
Но в основном-то он, Пинкер, прав - у нас та-а-акая гуманистическая установка! Даже беженцев велкаем сотпями тысяч. Не дай Бог кто из родитеоей шлёпнет дитятю - отнимут дитятю, а родителя в тюрьму. Отменили смертную казнь, даже доя маньяков и рецидивистов. Ну и т.д.
Такого конечно же не было раньше. Зато он не учитывал неожиданных изменений, тех как раз, которых нельзя учесть, - например появления оружия массового уничтожения, типа сбросил на Хиросиму бомбу и улетел, и не видишь как стадают миллионы. Или терроризма как способа решить свои проблемы массовой гибелью других.
Да там дофига всего.
Вот я поэтому и говорю, что прогнозы , хоть оптимистичные, хоть наоборот, есть занятия неблагодарное |
|
| 21.03.2016 21:39:03 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
Может быть, дело в том, что он оценивает не абсолютные цифры, а, например, соотношение с общим количеством населения ойкумены в соответствующий период? Например. Вот тут Ссылка немножко написано - правда, совсем немножко.
Он вообще вроде бы дяденька такой, именитый достаточно... вряд ли он совсем уж чушь несет, я думаю. |
|
| 21.03.2016 21:31:25 |
OK |
|
Мимолетности-> Досуг в столице->большой-пребольшой макет столицы
|
О, а Дорогомилово я таким помню! И вид оттуда на Смоленскую через мост, где одна высотка среди маленьких домиков, как лист перед травой, и никакой гостиницы "Белград", и ее визави тоже нет. Мама, помнится, страшно на них ругалась, иначе как утюгами не называла: "Ну как такое можно было сделать? Все небо эти утюги загородили!"
((((ужас... столько не живут!)))) |
|
| 21.03.2016 21:25:32 |
Баранов |
|
Рекомендации->Советую посетить->выставка отца и сына Кранахов
|
Ага... Ну, значит, надо будет через месяцок наведаться.
Кстати, не обратил внимания на забавную картинку-проект, кажется даже Душкина? Там, где один из стаффажей в длинном пальто и шляпе стоит на платформе, в ожидании поезда, и раскуривает трубку?
Там в магазинчике при музее продаётся папка под названием "Метрополитен имени Л.М.Кагановича". Там как минимум фотографии, хорошо оформленные, уже на паспарту, но возможно и проекты с картами. У меня времени было только, чтобы открыть, глянуть одним глазом, закрыть, спросить мальчика "Скока?", услышать ответ, пошатнуться и уйти, рыдая. :)) |
|
| 21.03.2016 21:04:43 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Досуг в столице->большой-пребольшой макет столицы
|
Да, сейчас там никаких следов от топонима не осталось. Сплошь космические академики. Эхо холодной войны. )))
Хороший ресурс, кстати. Можно по любому району просматривать историю застроек и отображения на картах. Картинки с американских спутников впечатляют, 60-70-х годов. И карта московской окружной ЖД 1909 года, которую обещают запустить в 2018, что ли. Станции, во всяком случае, многие совпадают. |
|
| 21.03.2016 20:31:48 |
Баранов |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->Можно ли быть оптимистом в России?
|
|
Тамар, по сути, даже выбор того, что цитируешь, выдаёт в тебе оптимиста или пессимиста. Но она там, помнится, Пинкера цитирует (не могу сейчас послушать), где тот говорит, что со времён Средних веков мы стали гуманистичнее и лучше. Вот тут для меня заковыка. Одно из двух: или для Пинкера не существует мира за пределами США; или он не знает о неисчислимых жертвах двух мировых войн, а также тоталитарных режимов хотя бы в ХХ веке? Хотя и в Штатах в их гражданскую более полумиллиона полегло, что никаким средневековым душегубам и не снилось. |
|
| 21.03.2016 20:07:18 |
sam |
|
Мимолетности-> Досуг в столице->большой-пребольшой макет столицы
|
|
во, есть ещё на картах в 68-м Семёновское между Власова и Ленинским Ссылка - это на карте 87 вроде года, а вот и на 68-м Ссылка |
|
| 21.03.2016 20:01:00 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Досуг в столице->большой-пребольшой макет столицы
|
Класс! Спасибо, Саш!
Дворик у Киевского вокзала сейчас ТЦ Европейский занимает. А в 90-е туда на рынок старушки за сигаретами ездили, покупали мелким оптом и продавали по всей Москве у метро, имея прибыли процентов 300 (шучу, 200).
Церковь на Ростовской снесли, да. На её примерно месте суд Хамовнический, где пусек судили и народные массы бушевали, посему к работе я обходными огородами пробирался. Но зато рядом (метрах в 150), восстановили православную церковь, где атеист Чехов венчался с лютеранкой (?) Книппер в 1901. Загадочное для меня событие, признаться.
А деревянная резная архитектура в Москве до сих пор в ассортименте, в Кижи не надо ехать. :))
Очень удивился последним фоткам, про деревню Семёновское и здание МГУ рядом. Или этих Семёновских вокруг Москвы как грязи было? Ау, Андрей (VAN)? :)) |
|
|
💬
