|
| 15.02.2016 15:42:08 |
VAN |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
|
Это к тому, что снижение темпов роста промышленности в России (практически до 0) началось "до начала ХХ века". |
|
| 15.02.2016 15:25:53 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
|
А Орешкин тут при чем? |
|
| 15.02.2016 15:19:22 |
VAN |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
|
Начало периода до 1907 года. |
|
| 15.02.2016 15:16:14 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
|
Что - "с 1896 года"? |
|
| 15.02.2016 15:13:54 |
VAN |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
с 1896 - до начала. :)
А источник таблички:
"Фабрично-заводская промышленность России" Россия 1913 год
— Российская Академия Наук Институт Российской истории. СПб, 1995.
Таблица 1.1 |
|
| 15.02.2016 14:52:46 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
Почему ты думаешь, что это эффект низкой базы?
Давай возьмем другую табличку, из "источника знаний" как раз, и опять посчитаем.
Виды продукции 1887 г. 1900 г. 1913 г.
Чугун 36,1 176,8 283
Уголь 276,2 986, 4 2215
Сталь и железо 35,5 163 246,5
Нефть 155 631,1 561,3
Хлопок
(переработка) 11,5 16 25,9
Сахар 25,9 48,5 75,4
1900 ("до начала ХХ века"!)в отношении к 1887:
Чугун 490%
Уголь 357%
Сталь и железо 459%
Нефть 407%
Хлопок
(переработка) 139% (маловато как-то, даром, что ли, все вокруг Москвы текстильными фабриками было застроено?! Старообрядцы-то крепкие хозяева были)))
Сахар 187 %
Вооот... если смотреть просто на объем увеличения производства, не касаясь роста доли "в мировой промышленности" - тем более получается в 4-5 раз, в тяжелой промышленности; по-моему, впечатляюще.
(ремарк: мне кажется, "до начала ХХ века" - это все-таки именно до его начала. А семь лет после - это уже "после начала ХХ века". По-моему, так. Иначе как-то передергивание получается: автор одно говорил, а мы другое читаем).
А выводы не понравились? в частности, про имманентную тягу к экстенсивности? "Широк русский человек"?)))
ЗЫ фу, как невнятно табличка нарисовалась, неотчетливо(((
ЗЫ2 ага, Кончаловского читала уже... не очень интересно показалось, если честно. |
|
| 15.02.2016 14:22:53 |
VAN |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
Так это и есть эффект низкой базы, влияние которой отрицается. :)
"Это не связано с низкой базой." (с)
А после этого - явное замедление роста - 0,3% за десять лет. Захватывая, кстати, и самый конец "до начала ХХ века".:) Ни оседлость не исчезла, ни кочевничество не выросло. Ни В.И.Ленин в Кремль не сел.
ЗЫ: Если быть точным - понравилась первая часть статьи - про татаро-монгольские корни (собственно никто их никогда не отрицал).
ЗЗЫ: Ссылка
Кончаловский, тоже "о корнях". :) |
|
| 15.02.2016 14:17:48 |
ovt |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
"Там есть люди, которые искренне полагают, что надо заткнуть рот всем слишком умным, что надо ввести прямое военное управление, и все будет окей. И эта система ценностей аксиоматична, с ней трудно спорить. Они могут проиграть спор не тебе, потому что они твою логику не воспринимают, а только реальности. То есть тогда страна будет идти вниз до той поры, пока не станет очевидно, что приехали."
Легко и приятно рассуждать теоретически, на примере статьи. Гораздо труднее признать, что являешься плотью от плоти этой системы и ведёшь себя вышеописанным образом.
"Здесь я решаю, кто еврей, а кто нет"
"Когда Сашке доводилось читать в газете, что бригадмильцы, а то и просто правильные ребята приструнили где-то распоясавшихся хулиганов, он всегда приветствовал такие добрые дела и радовался, что порок наказан, а справедливость восторжествовала. Сам Сашка никогда ничего постыдного не делал, а всякое хулиганство прямо-таки ненавидел. Если б его воля, он собрал бы хулиганье со всей страны, погрузил бы на какой-нибудь старый, отслуживший свое корабль, вывел бы его в океан и утопил всю эту человеческую шваль в самой глубокой ямине. Вот какой непримиримый человек был Сашка!
Но при всем том, у себя в поселке Сашка как-то не замечал, что Филя со своими дружками сплошь и рядом творит точно такие же дела, против которых воюют бригадмильцы из газеты. И не надо думать, что Сашка боялся Фили. Никого в поселке он не боялся, и, если б дело дошло до драки, Сашка один раскидал бы добрую половину Филиной ватаги. Просто он никак почему-то не мог догадаться, что Филя со своими дружками хулиганит.
Сашка не хитрил сам с собой, ища спокойной жизни, а в самом деле не догадывался. И вроде неглупый был парень, а вот поди ж ты…
В газете сразу было видно: такой-то — хулиган, пакостник, бить его надо в морду или сажать за решетку. А Филиных дружков равнять с таким отпетым хулиганьем было никак нельзя. Те, чужие, газетные хулиганы были только хулиганы, и все. А многих ребят из Филиной ватаги Сашка знал с детства: они работали вместе с ним в лесу, и неплохо работали, — «вкалывают будь здоров», как любил говорить Сашка. Все их пакости Сашка, конечно же, не одобрял, но приструнить своих приятелей детства и товарищей по работе у него как-то рука не поднималась. Он все надеялся, что они одумаются, но время шло, а Филина ватага что-то не очень спешила одумываться."
|
|
| 15.02.2016 14:07:08 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
2 VAN
Статья действительно очень хорошая, я рада, что ты с этим согласился. Но давай попробуем разобраться хотя бы в том, что говоришь ты.
Я не знаю, где ты взял эту табличку (Доля России в мировой промышленности), но давай посмотрим на нее применительно к словам из статьи, которые ты цитируешь: "в пореформенной России до начала XX века... etc". Чисто по приведенным тобою цифрам.
Внимание: "до начала ХХ века"! значит, смотрим на первые два столбца твоей таблички, до 1900 года.
Россия: 5%-3,4%=1,6%
США 30,1%-28,6%=1,5% - в абсолютном выражении практически то же самое, чуть меньше.
В относительном:
1,6/3,4=47% (Россия)
1,5/28,6=5,2% (США)
По-моему, 47 почти в 10 раз больше, чем 5,2, нет? И мне кажется, примерно об этом и говорится той части статьи, что ты цитируешь: "в пореформенной России до начала XX века промышленное производство росло самыми высокими темпами в мире" (если "весь мир", опираясь на твою табличку, "персонифицировать" через США).
Где я ошибаюсь в своих рассуждениях о твоих словах?
ЗЫ Но вообще, конечно - любите Википедию, источник знаний))))
|
|
| 15.02.2016 8:58:37 |
TA |
|
Рекомендации->Советую посетить->Серов на Крымском
|
Редко смотрю, но нравится его формат, тактично, с юмором)
|
|
| 15.02.2016 0:32:03 |
kmomo |
|
Рекомендации->Советую посетить->Серов на Крымском
|
ага..."ходили я и Вова на выставку Серова"))) Кстати, на Урганте они и не матерились, пели (вроде) "и в восхитительных штанах" ))) и девочку, снявшуюся в клипе (Ю.Топольницкую) взяли с собой (как Главный Экспонат - а то!))). А еще есть "мужской" вариант клипа - как в это же время парень собирается на выставку )))
...а выставку Ван Гога штурмуют девушки на лабутенах и с Серёгами )))) и ее продлили до 8марта |
|
| 14.02.2016 22:38:38 |
sam |
|
Рекомендации->Советую посетить->выставка "Прорыв" в музее Бахрушина
|
|
ну, реставраторы в основном знают, что и как задумывалось. Вон, Ночной дозор уже совсем не ночной. А так да, хорошо бы у каждого художника стоял в доступности планшетный сканер соответствующих параметров... |
|
| 14.02.2016 21:59:16 |
sunday61 |
|
Рекомендации->Советую посетить->выставка "Прорыв" в музее Бахрушина
|
|
Акварель боится света, поэтому, то что было нарисовано 100 лет назад, не соответствуют современной цветопередаче, тоже самое касается любой краски, картины нарисованные маслом 300 лет назад уже потускнели, я уж не говорю о картинах такого новатора, как Куинджи Архип Иванович, которому краски готовил его знакомый химик, на его картинах цвета порой поменялись диаметрально от того, что было изначально. Жалко, что в далекие времена не могли делать фоторепродукции, иначе мы могли бы видеть более близкий к оригиналу замысел мастеров, нежели ныне существующие оригиналы. :)) |
|
| 14.02.2016 20:06:32 |
ano3 |
|
Фотогалерея->Разное (МЭИ, АВТФ->Агиттеатр МЭИ->Юбилейный вечер 28 марта
|
|
Одеяния демонстрирует Игорь Отменный. |
|
| 14.02.2016 20:05:23 |
ano3 |
|
Фотогалерея->Разное (МЭИ, АВТФ->Агиттеатр МЭИ->Юбилейный вечер 28 марта
|
|
Это - Гена Котенёв (ПТЭФ), из первого состава АТ. И читал он, по словам Рудольфа Саркисова, "На кладбище китов", вставленный в первый спектакль по Евтушенко. |
|
| 14.02.2016 19:43:03 |
neroli |
|
Фотогалерея->Хроники современности->КАСПАРОВ - Несколько фотографий видимого, уходящего в бесконечность (08.02.2016
|
|
Ну, Гений, что возьмёшь... |
|
| 14.02.2016 17:04:00 |
VAN |
|
Рекомендации->Советую посмотреть->"Борис Годунов" в Ленкоме
|
Читаем у г.Орешкина:
" ...в пореформенной России до начала XX века промышленное производство росло самыми высокими темпами в мире. Это не связано с низкой базой. База отсчетная была действительно низкая — после реформ доля России в мировом промышленном производстве была всего 3,4%. Основная часть принадлежала Америке, значительная часть — Британии, Германии, Франции. А через 30 лет российская доля выросла до почти 6%. То есть больше, чем в 1,5 раза."
Что имеем на самом деле -
Доля России в мировой промышленности:
Страна___1881—1885 1896—1900 1907
Россия____3,4__________5________5,3 %
США______28,6________30,1_______35,8
Видно, что за 10 лет рост в России 0.3%, Америка прибавила за эти годы 5.7%
Причем необходимо учитывать, что если все это отнести на душу населения, - положение будет ещё хуже. (Рост населения Российской империи превышал Американские показатели.)
Также хочется отметить, что этот рост достигался за счет
а. нещадной эксплуатации рабочих (низкая охрана труда, эксплуатация детского и женского труда и т.д.)
б. Доля иностранного капитала в ведущих отраслях доходила до 75% - соответственно туда же текла прибыль, а гос.долг рост оч-чень быстрыми темпами.
ЗЫ:
Ссылка
цитата - "Несомненным фактом является замедление промышленного роста России накануне Первой мировой войны по сравнению с концом XIX века. В 1901—1903 гг. произошло падение производства. Но даже в 1905—1914 гг. темпы увеличения промышленного производства были в несколько раз ниже, чем в 1890-е гг.[64]. Темпы роста промышленности в этот период лишь ненамного опережали темпы роста населения России."
т.е. благостная картина, смелыми мазками нарисованная г. Орешкиным ...
ЗЗЫ: Что касается Маркса, то в своем письме к Вере Засулич (по памяти - т.19) он как раз рассуждает о возможности перехода к коммунизму прямиком от "русской общины" - минуя частнособственническую фазу. Ссылка
(по числу набросков ответного письма видно, что т.Маркс серьезно подошел к вопросу :)
ЗЗЗЫ: А так, "в целом", -оч-чень хорошая статья! :) |
|
| 14.02.2016 15:23:39 |
sam |
|
Рекомендации->Советую посетить->выставка "Прорыв" в музее Бахрушина
|
|
Это всё пока чисто количественный прогресс, хоть и измеряется несколькими порядками... а в обсуждаемом вопросе нужен качественный, прежде всего - способы передачи объёма и создания эффекта присутствия. |
|
| 14.02.2016 15:09:32 |
ДЗ |
|
Рекомендации->Советую посетить->выставка "Прорыв" в музее Бахрушина
|
|
При нашей, состариться не успеем. ЕС 1060, разработанная в 1977, занимала 200 кв.м и потребляла 80 кВт. Сколько таких ты сейчас в кармане носишь? А помнишь CGA/EGA/VGA? Совсем недавно ведь было |
|
| 14.02.2016 14:36:21 |
sam |
|
Рекомендации->Советую посетить->выставка "Прорыв" в музее Бахрушина
|
|
2 ДЗ акварель, может быть, первая кандидатка на перенос в цифровое пространство, ибо по природе плоская, не имеет фактуры и не бликует (хотя кое-кто из художников фактуру бумаги обыгрывают). И какая-то часть графики. Но даже карандашный рисунок часто играет в свете, а что уж говорить об объёмных и фактурных материалах типа масла или пастели... Верить в прогресс техники, конечно можно, но в данном случае, думаю, это далеко не при нашей жизни. |
|
|
💬
