дык верно, учёных много не надо, но их надо отбирать. В том и беда - что всех под одну гребёнку. И физтех, и МГУ. По-моему, это у них последний год, когда у них ЕГЭ не работает. Или даже уже с этого. А что касается 17-летних... так способности уже все видны. Но в ЕГЭ они никак не отражаются..

По поводу ссылки.
Этот эксперимент - некорректный.
А вот сесть и прямо сейчас сочинение написать?
Или ответить на вопросы экзаменационного билета?
Результат, я думаю, будет примерно тот же...

Кому-то очень не нравится идея ЕГЭ... Оттого и эти опросы. "Ищите финансовые потоки"...

Олимпиады можно рассматривать и как уход от ЕГЭ )))
Обход ЕГЭ - дело техники. Ничего особенного. Возможно просто попытка централизовать "доходы". Борьба с демпингом.
В ГАИ сдача теории по-моему никогда со взятками не была, совсем разве что для дураков или нежелающих учить. Все на практике отрываются ;)) Как раз на таких вопросах науськивают мгновенно оценивать действия. Представляю собеседование блондинки с гаишником с ПаДеДе ))))
Различие систем "знаешь-не знаешь" и "как знаешь" всегда останется там, где это требуется.

Ссылка

> А наука, например, не менее творческая сфера...

Способность к научной деятельности не определяется экзаменом для 17-летних. Да и не так много вузов, выпускающих "учёных". Их вообще много не надо в народном хозяйстве...

> А что касается коррупции - "вода дырочку найдёт". Это процесс бесконечный.

Как-то смущает меня эта безысходность... Или нам уже без коррупции - никак?
А как весь мир-то живет, цивилизованный? Мы что - такая особенная нация?)))))
А я вот так за всю жизнь ни разу никому взятку не дала...

Оля, а это как раз нормально - вузы отслеживают и приглашают к себе способных школьников и выпускников, которые "засветились" на олимпиадах. Кстати, система олимпиад жива и процветает. Очень многие поступают по олимпиадам. И в МЭИ тоже. В хороших школах бывает, что к моменту последнего звонка половина выпускников - уже студенты.

А наука, например, не менее творческая сфера...

А что касается коррупции - "вода дырочку найдёт". Это процесс бесконечный.

> "уровень коррупции" теперь переместится просто в другое место...

Это не так просто организовать. ЕГЭ сдается обязательно не в своей школе и при полной анонимности. Т.е., конечно, при должной изощренности где-нибудь в провинции всё возможно, но не в массовом количестве.

> Скоро ли в театральные ВУЗы будут принимать на основе оценки по пению в ЕГЭ?

В творческие вузы всегда останутся творческие конкурсы, это очевидно. А вообще-то такой предмет как "пение" в школах есть? Что-то я не припомню.

Это, конечно, немного в стороне от обсуждаемой темы, но, по прогнозам социлогов и демографов, через несколько лет количество выпускников будет настолько мало, что ВУЗы будут сами просто охотиться за каждым (естественно, исключая МГУ, ВШЭ и еще несколько престижных заведений).

"уровень коррупции" теперь переместится просто в другое место, и всё. Задача будет получить высокие оценки по ЕГЭ.

Зато в ВУЗы будут поступать абы кто, но с формальными оценками на уровне. Скоро ли в консерваторию будут принимать на основе оценки по пению в ЕГЭ?

Ира, извини, но мне хочется возразить, ну, просто по каждому пункту...
> По-моему, каждый сюда приходящий и остающийся здесь обладает множеством талантов.

Это превосходный нам всем комплимент, но могли бы с тем же успехом сдавать и другие экзамены, ЕГЭ, например. Стали ли бы мы от этого хуже?

> Тем не менее, я пытаюсь сказать о довольно высоком общем уровне нашего образования.

Сейчас или 20-30 лет назад? Это существенно. Особенность нашего образования всегда была в том, что она давала знания, порой и ненужные, но не давала НАВЫКОВ. Умение применить знания на практике, а не ответить вызубренный билет, сейчас (да и всегда, наверно) гораздо важнее. Мы учились в условиях отсутствия конкуренции, мы знали, что у нас впереди распределение, ну, и т.д. Теперь молодой специалист должен сам понять, какие именно знания ему необходимы, чем он будет заниматься, в чем он будет конкурентноспособнее.

> Я бы сказала, что ЕГЭ в 90% случаях не отражает ничего.
Это лотерея, лотерея не отражающая реальных знаний.

Гораздо бОльшая лотерея - билет, который вытащишь, тема сочинения, которая попадется, настроение экзаменатора.
ЕГЭ отражает примерный уровень знаний. Можно случайно получить оценку выше ожидаемой, но хороший ученик никогда не провалит ЕГЭ.

> И уж, конечно, совершенно неподходящая для таких предметов как литература, английский, руский язык, ИСТОРИЯ, биология, география...

А никто и не внедряет ЕГЭ по литературе, для английского и русского языка - это нормальная практика, историю именно в такой форме и сдают, например, в РГГУ.

> Да и для математики тоже...

ЕГЭ по математике мало отличается от выпускной контрольной.

> Все мы знакомы с наштампованными узкими европейскими специалистами...

Ну, "узкость" зависит от типа личности. Но, вообще-то, не сказала бы, что европейские специалисты так уж плохи.

> А коррупция - она всегда найдет лазейку.

C ЕГЭ это организовать гораздо труднее.
Ир, а твой пример с ГАИ - крайне неудачный. Когда я, сдавая экзамены, поняла, что 90% сдающих экзамен его "проплачивают", у меня навсегда пропало желание быть "участником дорожного движения". Просто, из соображений безопасности...

Ирина, извини ещё раз за занудство:)))))

Да,я тоже так думаю. Про врожденный метод мы с тобой как-то говорили. Раньше он срабатывал безупречно, потому что мы читали издания, проверенные корректорами. А сейчас я сама с ужасом иногда отмечаю, как в результате чтения чего-либо в Интернете глаз автоматически цепляет ошибки, которые на автомате же потом и воспроизводишь. Затем проверяешь и находишь ошибку (хорошо, если вовремя).

Ожидается, что в состав Совета по борьбе с коррупцией войдут сразу несколько представителей ГИБДД, районных больниц, директора детских садов и школ.

Мы все заканчивали технический ВУЗ.
Разве о технике здесь мы говорим?
По-моему, каждый сюда приходящий и остающийся здесь обладает множеством талантов. Я правда не знаю, насколько все мы в технике сильны :-)))
Тем не менее, я пытаюсь сказать о довольно высоком общем уровне нашего образования.

Если оставить в стороне коррупцию и выбирать с точки зрения объективной оценки знаний: ЕГЭ или старая система?

Я бы сказала, что ЕГЭ в 90% случаях не отражает ничего.
Это лотерея, лотерея не отражающая реальных знаний.
И уж, конечно, совершенно неподходящая для таких предметов как литература, английский, руский язык, ИСТОРИЯ, биология, география...
Да и для математики тоже...

Все мы знакомы с наштампованными узкими европейскими специалистами...
Теперь будем знакомиться с нашими.

А коррупция - она всегда найдет лазейку. Я ТАК думаю(c) :))

Коррупция. Как только стали подготавливать общественное мнение, ЕГЭ сразу показался: Школа - \"ВУЗ, делиться надо, однако\". ВУЗ никак и не спешит, но у Школы свое лобби.
Форма как форма. В наше время и нас часто так тестили. ГАИшные экзамены так уж чуть ли не полсотни лет (знания на автомате, в смысле не задумываясь). Тем более на компе сам бог велел. Уж лучше чем с ошибками в тексте задания на карточке проверяют твои ответы преподы в шпаргалке, не пойми кем написаной )) Правда предложенный тестик на сайте тоже сказал \"ошибка\" в вроде как безошибочной ситуёвине. Правильный ответ конечно же зажал. Не знаю чего в флоппик пихать: рубли, баксы или евро ;)

Есть связь между экзаменами и Сачкодромом?
Наши дети тоже очень хорошо общаются, я им завидую...
А экзамен в ГАИ - это ужас что! Вот уж где уровень коррупции...

Зато!
После восьми экзаменов на выходе школы мы получили Сачкодром!
А после ЕГЭ...
Он мне напоминает две вещи: экзамен в ГАИ и экзамен по ТБ на "кактусе"

Тем не менее, именно системы, подобные ЕГЭ, используются во всех странах.
А вероятность коррупции при поступлении по ЕГЭ существенно ниже.

А сейчас, кто не знает, все экзамены в МЭИ сдают в один день, примерно так: полтора часа на тест по математике, полтора часа на тест по физике, полчаса на тест по русскому. И всё!
Те, кто хорошо сдал ЕГЭ, вообще отдыхают.

2 ast Ира, поправь, если я ошиблась

ЕГЭ ИМХО - это бредовый рецидив идеи всеобщего равенства, и окончательный развал высшей школы (в плане зачисления в вузы по его результатам). Никакого отношения к борьбе с коррупцией по сути не имеет.
Что касается контроля знаний выпускников школы, это вполне имеет право на жизнь, тест - как тест. Во многих странах именно тестирование применяется, не страдают вроде.