|
Страницы: Начало
←
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
→
Конец
|
irinap.
12.02.2008 17.20.55
|
Здесь действительно слишком мало пунктов. И к "реализованности" Marina_Sel как-то сразу хочется добавить "востребованность". Мне кажется, с годами все чаще и чаще задаешься вопросом : а кто тот, для кого я все это делаю? Женщинам здесь проще немного, галочка поставлена, если есть ребенок, две галочки, если есть муж и ребенок, но дети вырастают, и опять встает этот же вопрос. Т.е. реализованность - да я делаю то, что мне нравится (и) (или) что приносит мне доход. Востребованность - а нужно ли это кому-нибудь? И КОМУ?
Очень поддерживаю в этом ключе опрос, предложенный Sam'ом. Sama хотела его предложить - все просто - сколько нужно для счастья (=жизненному успеху???), может, с него и начать, с такого вопроса, а потом уже разбираться, что и для кого этот самый успех???
|
|
marina_sel.
12.02.2008 16.32.55
|
Полное счастье - недостижимо. Бывает ощущение счастья. И в этом наше счастье...))) Успех - преходящ...))) Жизнь удалась - ну, а дальше-то что?))))
А если серьезно, я думаю, SM прав - этот опрос о том, какие жизненные ЦЕННОСТИ для нас важны.
|
|
sam.
12.02.2008 16.26.10
|
сумма - единовременно, а счастье - постоянно! ну, тут легко определиться - главное, указать сумму. Тем более, что над этим вопросом можно было думать уже много лет: с первого прочтения (или просмотра) ЗТ.
|
|
ОК - СМ
12.02.2008 16.02.41
|
Ага. Только словарь Ушакова ни словечка не говорит о том, что жизненные цели имеют обыкновение меняться на протяжении жизни. И жизненная цель, условно говоря, "стать космонавтом", которую полагалось считать присущей каждому советскому человеку определенного возраста, со временем у большинства людей меняется до неузнаваемости. И слава богу. А то это сколько же было бы несчастных, неуспешных людей, не достигших своей жизненной цели!
|
|
SM.
12.02.2008 16.02.23
|
))) Не, Сань, по твоей же логике сперва надо определить, что такое " полное счастье (единовременно)" )
|
|
sam.
12.02.2008 15.57.46
|
Давайте, правда что ли, проведём опрос:
Сколько Вам денег нужно для полного счастья (единовременно, налогов нет)? ( в $$$) 0 1000 1 10000 2 100000 3 1000000 4 10000000 5 больше 10000000 6 спасибо, у меня уже есть
Тут хоть всё конкретно.
|
|
|
> marina_sel Эээх, ваши бы слова да б-гу в уши ...
|
|
sam.
12.02.2008 15.47.52
|
Да это куда не кинь...
Есть бизнесмены- и есть бизнесмены. Одни упиваются счастьем от каждого заработанного лимона (процесс любят), другие - просто не видят другого способа прокормить семью, построить дом, но деньги как таковые им не нужны, и их тяготит эта деятельность, третьи то же самое, но тратят всё до копейки на путешествие к северному полюсу или восстановление антикварных авто. Кто из них успешнее? Что - мерило их успеха?
Есть певцы - и есть певцы. Один тащится только от возможности сказать своё слово в искусстве, и у него это получается, для другого это пахота, и приносит результат материальный. А внешне - кажутся успешными одинаково. Но не каждый согласится влезть в шкуру как первого, так и второго.
Есть художники - и есть художники. Есть президенты - и есть президенты. И т.д.
|
|
|
> ОК Я уже только что говорил Сэму в асе: "нет ни одного понятия, к которому я знаю точное однозначное и полное определение". Впрочем, это возвратк вопросу об ограниченности возможностей человеческого интеллекта) Помню в поэтическом турнире один человек, который неуважительно относился к окружающим, на мое замечание сказал: а ты в правилах напиши, что такое "неуважительное отношени\", тогда я буду соблюдать его. Следуя этой логике, заодно можно в правилах быстренько черкануть о определение добра и зла, или доказать теорему ферма)) Но это так, в шутку.
На самом деле словарь Ушакова говорит следующее:
Успех - Удача в задуманном деле, удачное достижение поставленной цели.
Жизненый успех - в таком случае это удача в достижении жизненых целей. Sam прав: у каждого цели свои. Так может быть опрос об этом?
|
|
marina_sel - SM
12.02.2008 15.38.26
|
Сергей, не хочу обидеть ни тебя, ни автора опроса. И даже все твои возражения принимаю. Всё так. Я не профессионал в социологических опросах, но вижу, что даже опросы ВЦИОМ или Левада-центра формулируются так, что к их результатам нельзя относиться серьёзно. Пожалуй, то, что мы тут пишем на трибуне, надо отнести к последнему пункту (Другое). Либо дать возможность указать несколько пунктов. Вряд ли кто-нибудь сможет выбрать что-нибудь единственное из предложенного... Жизнь просто гораздо сложнее... Но это, как я понимаю, нашим "механизмом" не предусмотрено. Но то, что этот опрос появился - безусловно, хорошо. Главное - есть повод поговорить о важном)))). Что я имела в виду: - "возможность заниматься тем делом, которое нравится" - ведь многим из нас в тяжёлые времена пришлось сменить профессию, место работы и т.д. Важно ли для нас делать дело, которое нам интересно? Или всё равно, чем заниматься, лишь бы деньги платили? - "возможность вести тот образ жизни, который нравится" - важно ли для нас иметь возможность реализовывать свои потребности - в отдыхе, путешествиях, общении и т.д. (это, возможно, у каждого - своё) - "реализованность" - почти то же, что и первое, но, возможно, что кто-то реализуется и в семье, например, в творчестве...
Вот про тебя, SM, я не сомневаюсь, что ты и реализовался, и занимаешься тем делом, которое нравится))).
Но всё это - в порядке размышлений... А про бомжей - давайте не будем)))).
|
|
ОК.
12.02.2008 15.24.34
|
Да и притом - есть бомжи и бомжи. Бомжи - такие же разные, как и все прочие люди. И во все времена, при любом социальном строе существовали такие люмпены - маргиналы по идейным соображениям. Которые как раз таким своим образом жизни реализовали именно что свою потребность, по удачному выражению VAN, в гармонии с миром и собой. И далеко не факт, что небедный, достигший любых карьерных высот руководитель (или собственник) чего угодно будет лучше себя чувствовать в жизни, чем такой Челкаш. Жить, может, и дольше будет, по понятным причинам - и то не факт, опять же по понятным причинам. Но что лучше - еще какой не факт. Примеры такие, я думаю, у каждого есть. Неопределенная категория - "успешность"...
|
|
sam.
12.02.2008 15.23.55
|
Кстати, да - пример вполне показательный. Хоть и сведённый к одному измерению, к деньгам, но тоже показывает относительность этого понятия.
|
|
VAN.
12.02.2008 15.20.30
|
Можно и про деньги вспомнить - "Шура, сколько вам нужно для полного счастья?" :)
|
|
sam.
12.02.2008 15.15.56
|
с моей точки зрения - нет, а с его - вполне возможно (бомжи тоже разные есть - одни по убеждениям, другие - по обстоятельствам).
Главное - "успех" понятие всегда относительное.
|
|
|
-> sam То есть классная помойка для бомжа - признак жизненного успеха?
|
|
sam.
12.02.2008 15.10.50
|
Я думаю, что бомж, нашедший классную помойку, про которую не знают его коллеги, считает себя успешным. У всех людей всё одинаково - у Гейтса, Абрамовича, нас, этого бомжа - шкалы только разные, причём они отличаются не только масштабом, но и существуют в разных измерениях - т.е. их часто вообще нельзя сравнивать.
|
|
VAN->OVT
12.02.2008 15.00.55
|
Я бы немножко иначе сказал - В гармонии с миром и в мире с собой... (Не надо чересчур "уходить в себя") - Опрос более "узкоспециальный" и для определения "интересной" картины, именно надо договориться "о понятиях". :) Например: может кто считает, что распостранение своего генетического материала - наиболее важная жизненая задача... И ответит - дети. А никто в этом смысле этот ответ не поймет.
|
|
|
> marina_sel
Не будучи автором этого опроса, тем не менее хочу тебе, Марина, возразить и уточнить:
marina_sel: - возможность заниматься тем делом, которое нравится; - возможность вести тот образ жизни, который нравится
Предлагаю такое возражение: Есть такие люди – бомжи (побирушки, ...). Им не хватает сил и желания бороться, борьба для них – не тот образ жизни, который им нравится. И не то дело, которое им нравится. Поэтому, можно, наверное, сказать: они ведут тот образ жизни, который им нравится (для них он комфортней всех остальных)... Но вряд ли они считают сами себя успешными.
marina_sel: - реализованность (не обязательно карьера);
То есть понимание того, что я делаю важное, нужное дело в этой жизни? Должно быть еще какое-то более точное слово...
|
|
OVT - VAN
12.02.2008 14.45.51
|
Так содержание каждый вкладывает свое, в этом и весь смысл))) Главное - быть в гармонии с собой!)))
|
|
VAN.
12.02.2008 13.50.31
|
Анектод вспомнился: Княжество Монако, раннее утро... За столом мордой в салате лежит кент в малиновом пиджаке... Мимо него проходит другой пиджак... И вдруг останавливается: "Вася!!! Неушто это ты!!!", "Как дела? как жизнь???!!!" Первый пиджак поднимает тяжелую голову и говорит: "Удалась!",- И снова мордой в салат...
ЗЫ: А ведь тоже "карьера" и "множество друзей" и где-то даже "признание" и "практически весь список"... ЗЗЫ: Вообще, где-то даже завидно - человек "нашел свое место..." :) ЗЗЗЫ: Это я к тому, что сначала неплохо определить содержание, вкладываемое в пункты опроса.
|
|
Страницы: Начало
←
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
→
Конец
|