🚨 Книга жалоб и предложений
Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна

АРТмосфера
Поддержка

Авторизация

Логин:

Пароль:

запомнить пароль

Зарегистрироваться Забыли?



Страницы: Начало 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 Конец

irinap.

12.02.2008
17.20.55
   
Здесь действительно слишком мало пунктов. И к "реализованности" Marina_Sel как-то сразу хочется добавить "востребованность". Мне кажется, с годами все чаще и чаще задаешься вопросом : а кто тот, для кого я все это делаю? Женщинам здесь проще немного, галочка поставлена, если есть ребенок, две галочки, если есть муж и ребенок, но дети вырастают, и опять встает этот же вопрос.
Т.е. реализованность - да я делаю то, что мне нравится (и) (или) что приносит мне доход.
Востребованность - а нужно ли это кому-нибудь? И КОМУ?

Очень поддерживаю в этом ключе опрос, предложенный Sam'ом. Sama хотела его предложить - все просто - сколько нужно для счастья (=жизненному успеху???), может, с него и начать, с такого вопроса, а потом уже разбираться, что и для кого этот самый успех???

marina_sel.

12.02.2008
16.32.55
   
Полное счастье - недостижимо. Бывает ощущение счастья. И в этом наше счастье...)))
Успех - преходящ...)))
Жизнь удалась - ну, а дальше-то что?))))

А если серьезно, я думаю, SM прав - этот опрос о том, какие жизненные ЦЕННОСТИ для нас важны.

sam.

12.02.2008
16.26.10
   
сумма - единовременно, а счастье - постоянно! ну, тут легко определиться - главное, указать сумму. Тем более, что над этим вопросом можно было думать уже много лет: с первого прочтения (или просмотра) ЗТ.

ОК - СМ

12.02.2008
16.02.41
   
Ага. Только словарь Ушакова ни словечка не говорит о том, что жизненные цели имеют обыкновение меняться на протяжении жизни. И жизненная цель, условно говоря, "стать космонавтом", которую полагалось считать присущей каждому советскому человеку определенного возраста, со временем у большинства людей меняется до неузнаваемости. И слава богу. А то это сколько же было бы несчастных, неуспешных людей, не достигших своей жизненной цели!

SM.

12.02.2008
16.02.23
   
)))
Не, Сань, по твоей же логике сперва надо определить, что такое " полное счастье (единовременно)" )

sam.

12.02.2008
15.57.46
   
Давайте, правда что ли, проведём опрос:

Сколько Вам денег нужно для полного счастья (единовременно, налогов нет)?
( в $$$)
0 1000
1 10000
2 100000
3 1000000
4 10000000
5 больше 10000000
6 спасибо, у меня уже есть

Тут хоть всё конкретно.

SM

12.02.2008
15.50.55
   
> marina_sel
Эээх, ваши бы слова да б-гу в уши ...

sam.

12.02.2008
15.47.52
   
Да это куда не кинь...

Есть бизнесмены- и есть бизнесмены. Одни упиваются счастьем от каждого заработанного лимона (процесс любят), другие - просто не видят другого способа прокормить семью, построить дом, но деньги как таковые им не нужны, и их тяготит эта деятельность, третьи то же самое, но тратят всё до копейки на путешествие к северному полюсу или восстановление антикварных авто. Кто из них успешнее? Что - мерило их успеха?

Есть певцы - и есть певцы. Один тащится только от возможности сказать своё слово в искусстве, и у него это получается, для другого это пахота, и приносит результат материальный. А внешне - кажутся успешными одинаково. Но не каждый согласится влезть в шкуру как первого, так и второго.

Есть художники - и есть художники.
Есть президенты - и есть президенты.
И т.д.


SM

12.02.2008
15.46.19
   
> ОК
Я уже только что говорил Сэму в асе:
"нет ни одного понятия, к которому я знаю точное однозначное и полное определение". Впрочем, это возвратк вопросу об ограниченности возможностей человеческого интеллекта)
Помню в поэтическом турнире один человек, который неуважительно относился к окружающим, на мое замечание сказал: а ты в правилах напиши, что такое "неуважительное отношени\", тогда я буду соблюдать его. Следуя этой логике, заодно можно в правилах быстренько черкануть о определение добра и зла, или доказать теорему ферма))
Но это так, в шутку.

На самом деле словарь Ушакова говорит следующее:

Успех - Удача в задуманном деле, удачное достижение поставленной цели.

Жизненый успех - в таком случае это удача в достижении жизненых целей. Sam прав: у каждого цели свои. Так может быть опрос об этом?


marina_sel - SM

12.02.2008
15.38.26
   
Сергей, не хочу обидеть ни тебя, ни автора опроса. И даже все твои возражения принимаю. Всё так. Я не профессионал в социологических опросах, но вижу, что даже опросы ВЦИОМ или Левада-центра формулируются так, что к их результатам нельзя относиться серьёзно. Пожалуй, то, что мы тут пишем на трибуне, надо отнести к последнему пункту (Другое). Либо дать возможность указать несколько пунктов. Вряд ли кто-нибудь сможет выбрать что-нибудь единственное из предложенного... Жизнь просто гораздо сложнее... Но это, как я понимаю, нашим "механизмом" не предусмотрено.
Но то, что этот опрос появился - безусловно, хорошо. Главное - есть повод поговорить о важном)))).
Что я имела в виду:
- "возможность заниматься тем делом, которое нравится" - ведь многим из нас в тяжёлые времена пришлось сменить профессию, место работы и т.д. Важно ли для нас делать дело, которое нам интересно? Или всё равно, чем заниматься, лишь бы деньги платили?
- "возможность вести тот образ жизни, который нравится" - важно ли для нас иметь возможность реализовывать свои потребности - в отдыхе, путешествиях, общении и т.д. (это, возможно, у каждого - своё)
- "реализованность" - почти то же, что и первое, но, возможно, что кто-то реализуется и в семье, например, в творчестве...

Вот про тебя, SM, я не сомневаюсь, что ты и реализовался, и занимаешься тем делом, которое нравится))).

Но всё это - в порядке размышлений...
А про бомжей - давайте не будем)))).

ОК.

12.02.2008
15.24.34
   
Да и притом - есть бомжи и бомжи. Бомжи - такие же разные, как и все прочие люди. И во все времена, при любом социальном строе существовали такие люмпены - маргиналы по идейным соображениям. Которые как раз таким своим образом жизни реализовали именно что свою потребность, по удачному выражению VAN, в гармонии с миром и собой.
И далеко не факт, что небедный, достигший любых карьерных высот руководитель (или собственник) чего угодно будет лучше себя чувствовать в жизни, чем такой Челкаш. Жить, может, и дольше будет, по понятным причинам - и то не факт, опять же по понятным причинам. Но что лучше - еще какой не факт. Примеры такие, я думаю, у каждого есть.
Неопределенная категория - "успешность"...

sam.

12.02.2008
15.23.55
   
Кстати, да - пример вполне показательный. Хоть и сведённый к одному измерению, к деньгам, но тоже показывает относительность этого понятия.

VAN.

12.02.2008
15.20.30
   
Можно и про деньги вспомнить - "Шура, сколько вам нужно для полного счастья?" :)

sam.

12.02.2008
15.15.56
   
с моей точки зрения - нет, а с его - вполне возможно (бомжи тоже разные есть - одни по убеждениям, другие - по обстоятельствам).

Главное - "успех" понятие всегда относительное.

SM

12.02.2008
15.13.39
   
-> sam
То есть классная помойка для бомжа - признак жизненного успеха?

sam.

12.02.2008
15.10.50
   
Я думаю, что бомж, нашедший классную помойку, про которую не знают его коллеги, считает себя успешным. У всех людей всё одинаково - у Гейтса, Абрамовича, нас, этого бомжа - шкалы только разные, причём они отличаются не только масштабом, но и существуют в разных измерениях - т.е. их часто вообще нельзя сравнивать.

VAN->OVT

12.02.2008
15.00.55
   
Я бы немножко иначе сказал -
В гармонии с миром и в мире с собой...
(Не надо чересчур "уходить в себя") -
Опрос более "узкоспециальный" и для определения "интересной" картины, именно надо договориться "о понятиях". :)
Например: может кто считает, что распостранение своего генетического материала - наиболее важная жизненая задача... И ответит - дети. А никто в этом смысле этот ответ не поймет.

SM

12.02.2008
14.47.16
   
> marina_sel

Не будучи автором этого опроса, тем не менее хочу тебе, Марина, возразить и уточнить:

marina_sel:
- возможность заниматься тем делом, которое нравится;
- возможность вести тот образ жизни, который нравится

Предлагаю такое возражение:
Есть такие люди – бомжи (побирушки, ...). Им не хватает сил и желания бороться, борьба для них – не тот образ жизни, который им нравится. И не то дело, которое им нравится. Поэтому, можно, наверное, сказать: они ведут тот образ жизни, который им нравится (для них он комфортней всех остальных)... Но вряд ли они считают сами себя успешными.

marina_sel:
- реализованность (не обязательно карьера);

То есть понимание того, что я делаю важное, нужное дело в этой жизни? Должно быть еще какое-то более точное слово...

OVT - VAN

12.02.2008
14.45.51
   
Так содержание каждый вкладывает свое, в этом и весь смысл))) Главное - быть в гармонии с собой!)))

VAN.

12.02.2008
13.50.31
   
Анектод вспомнился:
Княжество Монако, раннее утро...
За столом мордой в салате лежит кент в малиновом пиджаке...
Мимо него проходит другой пиджак...
И вдруг останавливается:
"Вася!!! Неушто это ты!!!",
"Как дела? как жизнь???!!!"
Первый пиджак поднимает тяжелую голову и говорит:
"Удалась!",-
И снова мордой в салат...

ЗЫ: А ведь тоже "карьера" и "множество друзей" и где-то даже "признание" и "практически весь список"...
ЗЗЫ: Вообще, где-то даже завидно - человек "нашел свое место..." :)
ЗЗЗЫ: Это я к тому, что сначала неплохо определить содержание, вкладываемое в пункты опроса.

Страницы: Начало 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 Конец

Предложения, ошибки и т.д.

Тема сообщения
Доп. данные
Сообщение