Понятно. Пошла обычная демагогия.
Успокойтесь - и мои оба деда стреляли, и дядя (вчера его поздравляла).
На том предлагаю окончить беседу, т.к. никакого конструктива не вижу.

Ну разбирайте. Мой Дед, когда видел на войне фрица, стрелял в него. Без оттенков. Просто стрелял.

В чём усомнился?
Никто не оправдывает врага, власовцев и прочих предателей. Это вовсе не значит, что не нужно разбирать по косточкам все 1024 оттенка. Может, ещё и историкам совсем запретить работать?

Война имеет 1024 оттенка, но война - это черное и белое. Тот, кто в этом усомнился - враг.

Да, думаю, на просьбу читать, слушать и стараться понять позицию людей я имею полное моральное право. На большее не претендую.

Простите, понял. У Вас есть моральное право, а я так...урод...

Какие "сегодняшние пересмотрения"?
Мне про партизан самого разного толка ещё в школе родственники рассказывали.
А про карательные операции читала у Ю.Слепухина - материал автобиографический.
Не стоит делить всё на чёрное-белое и жить с мыслью, что "война всё спишет".
Тем более, что моральное право вести разговоры типа "ну да, война жестока, что же делать" имеют только люди, сами прошедшие через это. Иначе это выглядит, на мой вкус, не очень красиво. То же самое - "научу вас родину любить" и "не знаем и знать не хотим".

2 ovt
Нет не доходчивее. В леса люди уходили не стадом, а организованной группой. Это не поход на шашлыки, хотя и там нужен руководитель. Уходили местные и прекрасно знали что и с кем за это будет. И оставшиеся то же прекрасно знали. И фашисты знали. Так что мечтать здесь не надо. Это была страшная и жестокая жизнь. И девочка 12 лет, которую подсадил немец на телегу подвезти, ни на минуту не оставляла желания сунуть этому же немцу нож в печень. И немец это понимал и в оба глаза за ней смотрел. А "мужики не задумывающиеся" это из области сегодняшних пересмотрений истории. Война, это понимаете..война...

Немецкий народ и большевистско-советская власть тут ни при чём.
Речь идёт просто о мужиках, ведущих священную войну против захватчиков и не задумывающихся о последствиях своих действий. Опять же, речь не об армии и оборонительных или наступательных боях. А об ушедших в леса и совершающих периодические набеги - чтобы земля у захватчиков под ногами горела. Вместе с мирным населением.
Для убедительности можно представить себя в регулярной армии, а свою семью в оккупации, попавшей под раздачу после очередного такого набега с целью уничтожения какого-нибудь мелкого вражьего объекта.
Так доходчивее?

2 ovt
Простите, по поводу "аморальности" действия. Это наши родные аморально убивали фашистов или фашисты аморально убивали наших родных? Я что-то не очень понял Вашей позиции. Я прошу прощения, если что-то не так. Дело в том, что сейчас наметилась тенденция на "возвеличевание немецкого народа в борьбе с большевистско-советской властью на оккупированных территориях".

Естественно, реальная жизнь не двоична - промежуточные формы обязательно присутствуют. Не могу вспомнить, но где-то ещё в советской литературе (или в кино?) описан конфликт между партизанами двух этих типов - "боевых" и "мирных", которые просто жили более-менее нормальной жизнью в лесу, подальше от оккупационных властей, и оружие им было нужно только для защиты. Возможно, это было в мемуарах Ковпака как раз.

Я так думаю, было гораздо больше этих двух типов. Неразберихи и абсурда всегда хватало, а в экстремальных условиях становилось ещё больше. Плюс обычный бандитизм в таких условиях всегда возрастает.

Насколько я понимаю, партизанские отряды были двух типов: "местные" - классический вариант, когда жители брали оружие и уходили в леса, часто вместе с семьями. Такие отряды не могли не зависеть от оставшегося местного населения, и вряд ли действовали подобным образом в ущерб родным деревням и соседям. И вторые - организованное партизанское движение, по сути - армейские образования, типа дивизии Ковпака или отряда из "Проверки на дорогах". Вот эти, конечно, могли и не оглядываться во время своих рейдов на какие-то сгоревшие деревни...

"убили патруль, спалили склад и т.п., то тогда идет карательная операция и "пошла война""
Ну да, вот у Слепухина рассказывается о том, как партизанский отряд уничтожает объект и прячется в леса, а потом проводится карательная операция против женщин, стариков и детей. В советских фильмах вопрос аморальности таких действий даже не возникал. В самом деле, зачем жалеть мирное население? Тем более, может, оно ещё и фашистам сочувствует?
Думаю, Дондурей имел в виду и это тоже.
А под видом партизан к мирным жителям порой приходили обычные бандиты. Тётю один раз чуть не увели с собой - одноклассники в буквальном смысле отбили.

2 sam
Не...Там не было линии фронта. Там было деревня - немцы, деревня - советы, деревня - немцы и т.д. Все в перемешку...Так и на брянщине. Вроде партизанский край, а что значит партизанский? Село (Людиново или Жиздра) немцы. В 2-3 км. от них село с остатками воинской части. Там советская власть. Немцы не лезли. Зачем? Живут, не трогают. Но, если убили патруль, спалили склад и т.п., то тогда идет карательная операция и "пошла война". Быт в окупации отдельная тема. Может сниму кино, пока жив...%)

Виноват...Заячья гора...

Как это - Калужские места (Зееловские высоты)?

Не знаю, что имел в виду Дондурей.
Нюансы хорошо переданы в тетралогии о войне Юрия Слепухина.
Ссылка

Не понял про два км между сельсоветом и рейхсмарками - это через линию фронта что ли?

Что-то по ссылке не понял о чем речь идет...Мой отец и вся его семья - мать и трое детей, старшему (Отцу) которому было 14 лет, провели в оккупации более 1,5 лет. Было, по его воспоминаниям ВСЕ. И расстрелы и повешения и "дарение" коровы малоимущим и т.п. Удивило, что жизнь была похожа на Иерусалим. В одной деревне была советская власть, с сельсоветом, планом посева и уборки, трудоднями и красным флагом над правлением. В другой фашистский флаг, полицаи, план посева и уборки, рейсхмарки и т.п. Между деревнями 2 км. Я с Отцом объездил эти Калужские места (Зееловские высоты) и представляю примерно масштабы...