-Sam

Саш, не знаю, мой сын еще застал живых ветеранов, и мы ходили с ним на Поклонную гору и дарили всем цветы...
Я думаю, его дети тоже будут знать.
И в школе проходят кое-как еще.

Кстати, в Трептов-парке были три наших автобуса, с детишками из Москвы и Краснодара. Но больше никого.

Возможно, у них, как и у нас (наша молодёжь такого же возраста тоже очень плохо всё это знает), преодолён некоторый психологический порог - это уже третье послевоенное поколение, у них воевали прадеды. Эта война для них - как для нашего поколения в лучшем случае русско-японская. Если бы не было песни "Варяг", мы бы вообще про неё тоже ничего не знали и не ощущали её как боль и трагедию народа.

Опрашивала не я, опрашивал удивленный немец...

И молодежь - не историки, а официанты, уборщики, клерки... , просто прогуливающиеся..-не только немцы, но и голландцы, СЕРБЫ!!!, датчане - но все молоденькие, всем меньше 25. Очень общительный был товарищ среди нас... он любит со всеми разговаривать, вот, поговорил.

думаю, про 100% - это тоже штамп, не имеющий никакого отношения к реальности. Там ещё живы люди, которые всё это пережили сами Ссылка , там ещё живы десятки миллионов выходцев из восточной германии, которые учили историю почти по таким же учебникам, как и мы, и читали те же книги о войне и смотрели те же фильмы. Трудно себе представить, что они ничего из этого не передают молодому поколению.

-Sam

Ага, Саш

100% опрошенных молодых немцев не знают, что мы победили в войне, не знают, кому поставлен памятник в Трептов-Парке, не знают, что в войне погибло так много русских, советских - по их мнению, погибли евреи и коммунисты. Хотя о войне там - на каждом шагу. Просто так здорово все передернуто, что вроде и сказать нечего, все верно, но все не верно.

Только одна женщина -чуть моложе меня, из "восточных" смогла нам сказать о памятнике.
Кстати очень в ходу там слово "ostalgia" - производная от "nostalgia"

2 irinap под штампами я имел в виду отношения типа: был на оккупированной территории - предатель, увидел немца - убей его, партизан - герой и т.п. Чтобы как раз по ним не судить, кто черный и лысый, а кто - белый и пушистый.

Отец рассказывал,- в училище были и ребята не москвичи, из деревни, всегда голодные, привыкшие к лучшей еде, чем городские. Ходили по помойкам, собирали остатки, много умерло, не дойдя до фронта((

Причем тут штампы, Саш?

Заняли страну немцы. Сдали ее без боя. Правительство сдало, то есть . Остались все в этой стране, кто как жил. Но одни пошли в партизаны - за что потом всю деревню жгли, бомбили, расстреливали; другие - пытались сохранить свою семью всеми возможными способами. Страну-то сдали уже. Кто здесь прав???????

Это верно, судить - мы не имеем никакого морального права. Но узнавать, и пытаться что-то понять, а не прикрываться штампами, наверное, всё-таки право имеем.

-ovt

Ну и что? Ну что на всяких личностей обижаться - может, книжку им подарить? Любую старую про войну.

Мы в Берлине наслушались всякого от наших союзников и от наших врагов. До сих пор перевариваю. Но не знаю, смею ли я судить кого-то. Хотя подчас придерживала язык, чтобы не ляпнуть что-нибудь подходящее к случаю, как мне казалось. Я не имею права их судить, я не жила в то время.

Отец остался жив, ушёл на фронт в 43-ем, тоже ускоренные офицерские курсы, потом в гражданке доучивался, остался жив чудом, был ранен в 45-ом под Будапештом, орден, медали. Мама смеялась, когда он женился, -у него был огромный пустой чемодан, в котором побрякивали награды))
С Днём Победы всех!!!

Ну вот видишь, Ир, ты вспомнила рассказы своих близких, что им тоже туго пришлось. А свекрови подружки сказали, что они про это ничего не знали и не особо ей верят. Это разные вещи.

-ovt

Оль, нищее детство было у всех, а не только у репрессированных, вчера папа с мамой рассказывали, им было 5 и 3 года соответственно, когда началась война. Чувство голода - это то, что помнит трехлетняя мама. И пятилетний папа... Мама помнит и щи, которые приносила моя бабушка с работы (совсем как в фильме "Офицеры"), и дрова, которыми расплачивались военные за постой, и постоянный страх одиночества - мама на работе, дома никого, трехлетний ребенок дома один - о, где она ювенальная юстиция!!! И дед мой в окружении несколько раз - вот как раз в Колином obd-memorial.ru - "пропал без вести в ноябре 41", и на этом там все закончилось... А он выбрался, вынесли они знамя, это их спасло тогда от разбирательств разных. Но ведь рисковали поди очень... Герои они, те, кто знамя сохранил...

Каждый человек вел себя на войне в соответствии с внутренним кодексом. А "Эхо Москвы", как и предыдущую ссылку как-то неприятно читать. Особенно в День Победы.

Только черного и только белого быть не может. И даже официальная идеология послевоенного времени учила, скажем, разделять "немцев" и "фашистов". Из чего неявно следует, хотя и не говорилось вслух, что войны устраивают и ведут совсем не народы, а страдают - именно народы.

->ТА
Да и для меня.
Один из моих дедов погиб на Курской дуге. Дядя (его старший сын) жив, был ранен.

Оля, война, поломаны судьбы живых, но живых.
Представь себе моих бабушек, у которых погибли дети-мальчики 18 летние, после ускоренных командирских курсов, мужья, убитые в ополчненье, под Москвой... Для меня день победы со слезами на глазах...

Саш, ну мы с тобой эту тему многократно обсуждали.
В общем, я уже поняла, мои рассказы никому не интересны. И книги тоже. В самом деле, что значат частные судьбы нескольких людей по сравнению с 70-ю миллионами? Вот и свекрови недавно подружки-пенсионерки сказали, что им неинтересно слушать о её нищем детстве в Казахстане - они-то не из семей репрессированных.
Больше не буду на эту тему говорить, только о Песнярах)).

В оккупации, вообще-то, порядка 70 миллионов советских граждан побывало. Вряд ли 2/3 тех, кому посчастливилось этого избежать, угнетали потом всю жизнь 1/3 - тех, кому не посчастливилось.
Впрочем, моим прямым родственникам свезло - немцы Скопин оккупировали (на 3 дня), до Журавинки не дошли чутка. А тестю - нет, Кировоград в оккупации года 3 был, он там пацаном жил (г.р. 1929). Но в советской иерархической лестнице он куда более высокую ступеньку занимал.
Дай им бог здоровья, всем, кто пережил то, что пережили они.

С Победой всех!

Оль, читай книгу "Тьма в полдень". Там более подробно описано.
Примерный ход их мысли виден по Колиным постам.
PS Вот недаром родители в советские времена говорили мне, чтобы в анкетах писала "не были, не подвергались" и не распространялась на эти темы. Чтобы врагом народа не посчитали.

Непонятно... "речь идет просто о мужиках... не задумывающихся о последствиях своих действий" - оставляя (на всякий случай) за скобками размышления о моральном праве на такую оценку в таком контексте, чисто по существу: откуда знать, о чем они задумывались, а о чем - нет?