2 irinap
Спасибо за заботу)) Но про историю СССР я немножко в курсе - все-таки какой-никакой, а историко-филологический факультет. И про тамошний "пролетарский интернационализм" - тоже.

Но собственно, я не про это. Потому что даже если принять Вашу идеальную модель, то боюсь,что Ваш совет "читать правильно" придется переадресовать Вам же. Потому что Чистый, к сожалению, говорит отнюдь не о терпимости и не об интернационализме.

"Есть нации, у которых превалируют инстинкты, подобные инстинктам животных. Я имею в виду чеченцев, албанов и тд. Один на один – никогда не будет доминировать, если их много, пытаются спровоцировать, проверить, насколько силен, крепок, уверен и долбанешь ли из АК! Эти люди уважают силу. Неважно чего – силу духа, оружия и тд." Это Вам как?

А что касается нарисованной Вами трагической картины распада семей, то позвольте заметить, что в СССР интернета, например, не было, да и ездить куда угодно, по-моему, вполне возможно не хуже, чем в достославном совке. Думаю, в вечный спор о том, когда лучше жить, впадать бессмысленно. Вам же не хочется, чтобы я снова напоминал о том, что еще кроме дешевых билетов, было в СССР - сами лучше меня знаете

Да, Вы правы, не было интернета, и много чего не было.Зато было вот то, о чем пишет здесь каждый первый.
И это не тоска по ушедшей молодости, это то, чем мы были богаты тогда, и чего у Вас нет совершенно. Не надо чернить Союз, там много всего было, вопрос - что главное? Для каждого - свое. Для кого-то возможность теперь ездить и иметь машину, для кого-то возможность съездить в Тбилиси, для кого-то - безбоязненно гулять по улицам -вот как мы студентами - пешком ночью от МЭИ до Чертаново.

Вы не жили в СССР - может, мы не будем спорить? Я не была на войне - я же не спорю, хорошо там было или плохо.
Вчера показывали фильм о несчастных детях эпохи СССР - "По секрету всему свету" Очень порадовалась, что у нас не было интернета. Просто вот завидовала нам тогдашним...
А интернет - ну да, замечательно, конечно... когда ничего другого не остается.
Но я очень рада, что тема Вас затронула. Наверно в семье обсуждают. Мы вот тоже обсуждаем... И мой двенадцатилетний ребенок, смотря вчера со мной этот совсем детский и удивительно добрый фильм говорил: мама, неужели у ВАс было так здорово?

Вы знаете, у меня невелик опыт общения с чеченцами, и едва ли по одному человеку можно судить обо всей нации, но тот опыт меня просто поразил. Маленький, семилетний ребенок -боец, он изначально везде видит только кровь и моментально собирает вокруг себя подобных и организует их в стаю. Да так быстро, что диву даешься.

Наверно, они не поймут... Главное - не хотят понимать... что критерии \"хорошего\" у каждого свои и если для нас \"хорошо\" - было иметь нравственные ценности, а не \"жор\" (Задорного- одобрям!), то ведь наше поколение всё это профукало и теперь можно только после драки кулаками махать - и по поводу Крыма, в частности. История - маятник, людям надоело быть нищими, но богатыми духовно, захотелось быть просто богатыми -попёрли! Ну, знамо дело, случилась духовная нищета - отсюда и нац. рознь, и терроризм, всё такое... Что мы можем? - Растить детей с представлением о том, что кроме \"хавки\" есть и другие удовольствия - дружба (интернациональная в частности) - какой Чистый молодец с этими стихами! - творчество и т. д. - сами знаете, что повторять... Маятник качнётся в другую сторону - опять же оглядываясь на историю - \"жор\" быстро надоедает. А дети - они так тянутся на \"свет\" - я работаю с детьми, с молодёжью - поразительно! Остаётся только пожалеть тех, у кого этого \"света\" не было в детстве - они-то и не поймут вас, и не услышат, они - как тот чеченский мальчик -везде видят агрессию, покушение на их, \"хохлов\", незалежнось и самостийность - хотя у Чистого ничего такого нет, но - вот ведь прямая аналогия! А чеченцы - с которыми общалась - таки да! уважают силу духа - мне - женщине- не драться же с ними - но как недолюбленные дети они тоже очень \"идут на свет\", прямо-таки бегут! Забавно...

Все время хочу добавить такую мысль. Можно сюда? Вот кажется, что отправляя ребенка за границу учиться мы тем самым предоставляем ему выбор - весь мир. Наверно весь.. только исключаем из этого мира... Родину, как это не парадоксально. Потому что именно в этом детcком возрасте прививаются основные ценности. И если ребенок учится в англии, то и ценности будут - теми, английскими. Историки, наверно, могут хорошо описать эту страну. И к нам эти дети вернутся только лишь за тем, чтобы оттяпать кусок страны и выгодно продать... или умереть, в конце жизни поняв, наконец, что есть другие ценности. Поняв - обязательно, потому как от русских корней не убежать, как и от самого себя.

Анониму - догадываюсь, наверно, кто Вы. Чеченский ребенок, о котором я писала - из детского дома. Ездили мы с этими детьми на концерт, они все по очереди - пять человек - сидели у меня на коленях, просто потому что одного места не хватило. То, что говорил этот ребенок - было страшно. А потом он быстро собрал вокруг себя совершенно незнакомых детей - не русских, и они пошли на русских своей маленькой детской войной- отбирать то, что хотелось...

Я вот что подумала... Шаламов писал, что никакого положительного опыта в лагере быть не может. Весь лагерный опыт - целиком и полностью отрицательный. Мне кажется, что эта мысль в значительной степени может быть распространена и на опыт военный. Я с огромным уважением и великой благодарностью отношусь к ветеранам Великой Отечественной, но мне кажется, что считать ту войну и последующие войны, в которых наша страна имела несчастье участвовать, явлением одного порядка - это просто кощунство. В данном случае я совершенно согласна с еugen_g.
И главное чувство, с которым я думаю о нынешних молодых ветеранах - это сочувствие. Они оказались в ситуации, когда у них не было выбора. Наверное, можно уважать тех из них, которые честно выполняли принятые на себя обязанности - особенно, если при этом им удалось не утратить человечности - но более всего все они вызывают у меня жалость. Потому что профессиональная аберрация личности, несомненно, имеет место. Собственно, и в данном треде это отлично видно, имхо.

И, кстати, одним из проявлений этой профессиональной аберрации мне видится уверенность в том, что сила - это наиболее надежный способ решения любых вопросов. Причины понятны; и экстремальные условия, в которых подобное мнение сформировывается, способствуют тому, чтобы оно глубоко запечатлелось. Конечно же, это не может не вызывать сожаления и сочувствия.

P.S. 2 VAN "Национальная идея" - это ведь как та астролябия... "Сама меряет - было бы, что мерять"(с) Параметры - дело наживное, их подобрать недолго...(((((((

Наибольшую жалость здесь вызывают не ветераны, а eugen_g и подобные ему.

А почему? И - в чем именно подобные?

а смельчаки, не рискующие назвать своё имя, унижая других участников дискуссии, вызывают безграничное уважение.

PS Если в течение часа авторство 20-48 02.03.08 не будет признано - пост будет убран

Извините, не прошло имя в предыдущем высказывании - я не нарочно...
вот это и печаль - что из детского дома! Недолюбленность - страшная штука, у взрослых-то - сташная, а уж у детей тем более, а те, кто учится заграницей, опять же лишаюся любви - родителей, бабушек, тётушек, друзей по песочнице и горшку (я со своими дружу до сих пор)... Что они приобретут? Знания? да никуда не уезжая книжку прочитал - и знаю!
Недолюбленность, отсутствие "света" в детстве не компенсируешь ничем. Как за меня цепляются мои ученики - и бывшие, и современные - я не хвастаюсь- больно, что при живых родителях, занятых "жором и хавкой", дети превращаютя вот в таких мальчиков, как Ваш чеченец, который из детдома всё-таки - даже здесь, на сайте, какая агрессия!