Оль, в одном видать магазине отоваривались... Я это называл "кормление крокодилов". :)
...Я же не о самой войне... - о ветеранах. И они безусловно разные. А я вот другое запомнил - как у нас на Измайловской играли ребята в голубых беретах, а потом шли с этим беретом по кругу.
->eugen_g "Своих агентов я вам не выдам." :)
Да, я имел в виду Ирак и Сербию. И думаю это ещё не конец "экспорту".
...Да, весь народ обвинять не стоит. Хотя национальные особенности безусловно есть. Но мне так показалось, что основная мысль не в обвинении других, а в правильной постановке "себя". Нет у Сергея призывов "мочить"...

Да все мы тогда в "одном магазине" отоваривались....

Ага, и "сидели" в одном лагере, - только большом. :)
Смысл, я думаю есть - лучше узнать в каком мире живем. Мне интересно было узнать о встрече "после войны". Из первых рук. Превращать в ежедневное "бодание" - естественно не стоит. Мне кажется, что это и не произойдет.

Напоследок сегодня - завтра понедльник, день тяжелый.


Sam, Вы знаете, видимо есть смысл, если мы так долго об этом говорим.
А вообще - есть ли смысл в разговорах, как Вы думаете?
А разве речь была о виноватых?
РЕчь наверно больше о том, что даже на одном языке говоря. не понимаем друг друга. А как понять, когда языки -разные. Вдруг переводчик схалтурит и одно словечко неправильно (неточно) переведет?

Вот ты понимаешь... вот ведь в чем разница в отношении к ним. Те, настоящие ветераны - вызывают уважение, благодарность, желание быть их достойными, быть на них похожими. Вот когда наш дед, дай Бог ему здоровья, пиджак с медалями надевает - ты б видал, как на него внуки смотрят! И то - есть чем гордиться. И деду, и им - таким дедом.
А эти, теперешние - ну, жалость, конечно... А о которых ты говоришь - с беретом по кругу - еще и стыд. Не за них; их-то только жалко еще больше. Но никак - не гордость. Имхо.

Я понимаю, что Вы - женщина. Но тут ведёте серьёзный разговор, так что не надо уходить в сторону. Хорошо, если не понимаете языка Левитанского, то - языком Чернышевского-Ленина. "Что делать?"

Одно могу сказать, -по телевизору смотрю только EN(если не считать телеканал "Культура") и то не каждый день. Газет не читаю. Ни "до" обеда, ни "после."
->ОК Так по этому "им" и больнее... От того, что "постарались побыстрее забыть".

-> eugen_g Поразительно, что терминология важнее сути! Прочел все, а в голове осталось только про детский дом. Извините, но остальное просто, ну, не знаю уж как и назвать, чтобы не выяснять отношения и поговорить о содержании. Как можно оскорбить человека? Обозвать так, как ему бы не понравилось. Это у нас с вами. Мусульманину достаточно дать пищу левой рукой. Представителю племени Тумба-юмба, ну и тд. Что вы все целяетесь к терминологии? У меня свое отношение к тому негативу, которое есть на Украине, в Америке и тд. Но обидеться на подобное может только человек с больным самолюбием и чувством неполноценности. Шовинистом меня обозвал? Шовини́зм (фр. chauvinisme) — провозглашение и пропаганда национальной исключительности, противопоставление интересов одной «титульной», «коренной», «главной» нации интересам всех других наций и меньшинств, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «превосходства», «главенства», «старшего брата» и так далее. Где, позвольте вас спросить все это? Вы бы лучше сами поаккуратнее насчет Геббельса. И Холокоста. Я никогда не призывал к вражде между нациями. Я никогда не ставил русских (у меня даже слова то такого нигде не было, кажется) выше остальных наций. Я никогда не издевался над другими народами. Меня поражает ваш хор в защиту мной оскрбленных соседей. Меня удивляет, что вы находите в моих словах агрессию по отношению к тем, кто хочет добрых отношений, стремится к миру, добрососедству. Всегда нужно четко понимать, кому что выгодно. Вот вы говорите, что называть украинцев хохлами нельзя. Вы живете стереотипами, милейший!
\"Произошло, видимо, от запорожских казаков, в старину выбривавших голову и оставлявших чуб (оселедец). В XIX веке в Сибири хохлами могли называть не только украинцев, но и белорусов, и русских переселенцев из южных районов европейской части России. Русские старообрядцы-липоване (дельта Дуная) называли хохлами православных украинцев и русских.
Украинские историки и этнографы считают, что корни слова следует искать глубже, в тюркских языках. Так по одной версии оно происходит от монгольского «хал-гол» («хох-улу (олу)») — «сине-желтый» (по цвету символики Галицко-Волынсокого княжества Д. Галицкого)[источник?]. По другой от крымско-татарского «хо» — сын и «хол» — солнце[1].Еще одна версия «хо» — сын неба и «хол» — сын земли (трипольское).
Может означать украинца-обывателя с низкой культурой (см. шароварщина). Иногда в России называют Украину Хохляндией.\"
Вот последнее важно - украинца - обывателя! Устал я от подобных экскурсов, а вы все свое. Про Америку. Политика америки ведет к увеличению энтропии. Я заявляю со всей серьезностью и ответственностью - политика теперешней Америки разрушает порядок и правила игры. Наличие одной сверхдержавы никогда не приводило к положительным результатам. Политика Америки - это \"америка превыше всего\". Это стремление к мировому господству. Поражаюсь людям, которым живется так легко и радостно, которые не видят или не хотят видеть нового имперского держиморду и тех государств, что существуют по принципу \"Шерхана и шакала\". И вообще непонятно, как можно защищать страну, которая совершенно спокойно, без огладки, напала, совершила агрессию по отношению к другой стране (Югославия, Ирак сейчас!) Мы привыкли уже к войне, не зная, что это такое. Вы ПРИВЫКЛИ! Привыкли к убийствам, разбоям, грабежам. Учимся избегать опасных ситуаций, а на самом деле не осознаем, что все это настолько прочно вошло в наш быт, что мы разучились сопереживать. Ну погибло не сто человек, а двадцать, не велика разница! А остальные 80? А если, не дай бог, это твои близкие, родные, соотечественники? Решать свои проблемы в своей стране конечно важно, ближе к телу! Нафига нам сербы, нафига нам их разрушенные дома, убитые дети, взорванные церкви? Цинично меня обвинять в шовинизме после таких высказываний!
Был я в командировке в Арзамасе небызъизвестном. И так случилось, что в один день нам сделали две экскурсии. Одна была в этом же городе, в музее атомного оружия. Я видел дубликат оболочки той самой ядрёной бомбы, которую тспытали на Новой Земле. Ничего, кроме ужаса. Даже гордости ни капли! Догнать и перегнать такой ценой?! Так сеять страх и внушать \"уважение\"? А после нас отвезли в Саровскую обитель. Контраст необыкновенный! Вот где остро ощущается такая штука, как жизнь!!! И я еще раз подчеркиваю, война в Чечне лично для меня это подчеркнула двумя жирными линиями! Нельзя решать проблемы силой оружия. Зло порождает зло. Иного просто не дано. Агрессия, ненависть - это непрерывная череда, попробую ее потом разруби! Когда, по-вашему, Палестина и Израиль договоряться? По-моему, никогда!
Теперь по поводу Гебелльса. Есть такой Никонов (Александр Петрович Никонов
Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности). Вот VAN знает... Интересно, за его мысли вы его живьем сожре... ой, съедите? Кому интересно, могу выслать файл. Шовинист, по вашей терминологии, Гебельс современности, что еще - это на ваш вкус. Я с ним во многом согласен! Прежде всего я утверждаю, что врожденная агрессия у некоторых народом заложена генетически в связи со сложными условиями проживания. И могу это доказать, комцу инересно. Далее, это по Никонову, негры никогд бы ничего не добились в жизни и до сих пор бы бегали с копьями по Африке. Всю цивилизацию сделал белый европеец (Никонов). Остальные выводы можно сделать самому. Я еще раз хочу подчеркнуть, что ваше мировоззрение загораживают шторы, которые на вас навесили в процессе становления вас, как личности. Попробуйте их убрать и взглянуть на мир спокойным холодным, безо всяких ярлыков взглядом.
Синдром Чечни. Нет, я безо всякой миссии туда отправился. Был кризис жанра. Семейный. Не убивал. Опыта не приобрел. Но чудовищность происходящего понял. Циничность оправдания средств в достижении поставленных задач. Боевые и не боевые потери. Погиб мой ровестник, командир батальона. и 36 солдат. Поехали за водой. Безолаберность и рас... По телеку показали как бой особо важный. Их просто хладнакровно расстреляли. Даже подмога не спасла. А что будет твориться в Косово, вы подумали? А если Украина вступит в нато? Вы что, совсем ничего не понимаете, или для вас самая большая неприятность - это плохая погода?! Не касается вас это, вам и наплевать! Вот кто меня поражает как нация, так это немцы. Всю жизнь воевать и прийти к такому примерению! Про интеллигенцию тоже хочу высказаться. Был такой анекдот - едет бухой затрапезный мужичок в трамвае и пристает к такой видной даме. Предлагает ей незамедлительную и страстную любовь, но получив отказ, начинает кричать, да ты кто такая, я вот электротехникум закончил!\" Был у Стругацких такой рассказ (не рассказ, а эпопея!!!), \"За миллиард лет до конца света\". Да читали вы все, знаете! Когда диалог, помните, никогда больше экзаменов не сдавать, получили вышку. А оказалось, что экзамен надо сдавать постоянно, всю жизнь! И не знаешь, какой из них главней. Кто из нас пройдет свой главный экзамен, покажет время. Спасибо за отзывы, спасибо за критику, я же не глухой, и не слепой :).

Если не читали, почитайте М. Волошина "Путями Каина". Тоже про "апгрейд". :)

не знаю, кто этот Никонов, но Гумилёва он, видимо, читал... Вот и именно, что всё, что мы наблюдаем, и в чём участвуем, это исторический процесс... И ничего кардинально мы ИМХО изменить не можем, только предпринимать превентивные меры в ограниченных масштабах....

PS насчёт "цивилизацию сделал белый европеец" - тут можно поспорить.... Жёлтых азиатов куда девать?