А кому можно дать волю - любопытно? И кто это должен решать?

Дай только волю этим предпринимателям... Они такое налантатурят...

Ключевые слова - "Потому, что практически нет конкуренции. Потому, что экономику делают предприниматели, а не чиновники/силовики – а предпринимателей все меньше, в России это стало слишком хлопотно и опасно. Зато чиновников все больше, и аппетиты у них растут. Это и есть главный экономический итог политики нацлидера."
О стоимости вырезки и проблемах с утилизацией (и подвохах при обсуждении), конечно, говорить можно и нужно, но это уводит беседу в частности.

И не говори, слушай. Зырь скока демагогов - Баранов, Чукигекъ, VAN, irinap, sam - все, понимаешь, "развернули беспощадную критику". Цепляются к мелочам, не дают рта открыть буквально.

)))))"Для увода дискуссии демагог может выбрать в аргументах противника какую-нибудь малозначимую частность и постараться сосредоточить всю дискуссию на ней. Идеально для демагога, если именно в этой частности оппонент допустил ошибку или неточность (пусть и не влияющую на истинность главного тезиса) - в этом случае демагог развернет многословную беспощадную критику, которая должна создать у аудитории впечатление, что оппонент разгромлен по всем статьям."
Ссылка

Дотторе, если тебе не нравится Утконос по 570 рублей, сходи в Седьмой континент. 519 рублей за килограмм вырезки. Ссылка

Насчёт цифирек ты, конечно, зачётно высказался. Сперва сам привёл их для подтверждения своего тезиса об инфляции, а как за лапку поймали - да хрен с ними с цифирками, не в цифирках дело, и про инфляцию сразу перестал упоминать, перешёл на нечто абстрактное.

Кстати, цена на бензин неоднократно снижалась. В 2008, в 2011, да и прямо счас снижается. Опять, понимаешь, ты...

Ну хорошо - где там подвох? Интересно даже.

Я бы сказала - это про недоверие к оппоненту, и, следовательно, ко всем его высказываниям))).

Это не про утилизацию... Это про "подвох".

2 VAN я что-то пропустил - где что было про утилизацию? Я ничего плохого не говорил. Кстати, я никогда и не говорил, что всё, что делает или делало наше дорогое правительство с нашим дорогим премьером во главе - плохо. Чаще всего плохо то, что они НЕ делают... Утилизация автохлама - ИМХО вовремя и удачно (несмотря даже на задержку) содранная с немцев акция. В деталях, наверное, как всегда, чиновничий дьявол повалялся, но в целом - я одобряю.

Во вчерашней передаче об этом и говорили:
"А что касается предпринимательства, то предпринимательский потенциал в России, он в значительной мере сдерживается той социальной средой, которая у нас существует. Чтобы начать заниматься бизнесом… Это всегда риск. Это риск материальный, что всем очевидно, это риск экономических потерь измеримых. Но есть еще социальный. Какова социальная цена рисков в предпринимательстве? Речь идет о том, что общество, в котором эта цена ниже, в таком обществе более комфортной является среда для развития предпринимательства. Так вот оказалось, что в нашей стране цена предпринимательского риска очень высокая по сравнению со всеми другими странами, о которых я говорила."

Ну, навалились! Если уж цепляться к мелочам, то ссылка в «Утконос» - вовсе не на вырезку, а на гораздо более дешевый отруб, вырезки у них в каталоге вообще нет.
Не в точности циферок дело, и не в выборке из среднего класса. Дело в качественных соотношениях. Почему в Америке бензин действительно привязан к нефти – и дешевеет вместе с ней, а у нас в лучшем случае цена застывает? Почему дорожает импорт при стабильном курсе валют и неизменных ценах производителя? Потому, что практически нет конкуренции. Потому, что экономику делают предприниматели, а не чиновники/силовики – а предпринимателей все меньше, в России это стало слишком хлопотно и опасно. Зато чиновников все больше, и аппетиты у них растут. Это и есть главный экономический итог политики нацлидера.

Да, у нас совсем другие ценности.
"Они не являются руководством к действию. Одновременно самые креативные российские представители уверены в том, что вся их креативность, она не востребована обществом, она не нужна для социального продвижения, что в российском обществе, для того чтобы добиться успеха, нужно прежде всего обладать личными контактами и связями. Тем не менее, мы обнаружили достаточное количество креативных людей, которые находят возможность для реализации своего потенциала в нашем обществе. Но они устремлены прежде всего не в частный сектор, они не хотят быть предпринимателями, они прежде всего устремлены в государственный сектор экономики."
У нас сидели бы только лохи, не имеющие никаких личных контактов и связей.

И хорошо, что не востребованы! -
"В Польше в прошлом году к трём месяцам тюрьмы и штрафу в 10 000 долларов приговорили молодого человека за следующее хитроумное преступление. Преступник так перенастроил систему поиска в Интернете, что при вводе некоего слова (помягче нашего на три буквы, но означающего ровно то же) на первом месте в результатах оказывалась официальная страница бывшего президента Качиньского. Террориста быстро нашли, дали полтора года за использование нелегальных программ и дополнительно три месяца непосредственно за само ужасное оскорбление."
Этож не дай бог - это бы у нас сидел каждый десятый!

Пообещать мало, нужно ещё, чтобы это заработало.
"Но мы копнули чуть глубже и обнаружили, что в российском обществе эти ценности, они как бы выучены, но не востребованы. Они существуют, но совершенно отдельно." (см. передачу по 2-ой ссылке).

Вспомнилась ещё чУдная программа бывшего мэра - капремонт. Теперь устраняем последствия. "У вас ещё не было капремонта? Тогда мы идём к вам" (((

Так Собянин пообещал в этом году по четыре ящика везде поставить?

Вот он - вечный принцип "ты мне, я тебе"))).
Понятное дело, раздельный сбор мусора, выезд к клиенту за старыми приборами и вывоз их в пункты утилизации и т.п. - это не для нас.

2 ovt - Не понял : меняют старые телефоны на новые мобильники?

А как насчёт утилизации старых телефонов, градусников и пр., и пр.?

Ну да - там по старым разработкам их ещё есть. :)
ЗЫ: 2ovt Наши родственники (в Самаре) ездят на новых бибиках полученных при помощи программы утилизации и душевно радуются. Я вот не успел - поэтому у меня теперь две машины. :)
PPS: узкоколейка выкуплена частным лицом (он продал все рельсы и скрылся) - моя совесть чиста!