Советую почитать

2sunday61 Это внешняя обрядовость, суть отличия - царствие божье на земле, а не на небе. На этом и споткнулись: по прошествии времени все захотели всего и сразу.
ЗЫ: про общину - это в набросках к письму к Вере Засулич (т.19 если не ошибаюсь). Отослал , правда совсем пустое письмо. отписку, можно сказать. Так народники и не узнали как им реорганизовать "РабКрИн".

2 VAN (если ты за беседой еще не забыл, что прежде говорил)))
у тебя(с) написано буквально следующее: "это все идеология и есть"(с). К вопросу о тождественности. И решительно отмел предложение про то, что одно порождение общей территории, общей истории и общего языка победило другое порождение другой территории, другой истории и другого общего языка - несмотря на "она ж из этого и рождается". Не велел так переформулировать.
И молча пренебрег вопросом: а какие основания считать, что люди, о которых идет речь, объединены именно общей идеологией, а не общей территорией, к примеру.

Я, собственно, к чему все. Понимаешь, аргументов в пользу содержательности приведенной фразы, как мне кажется, так и не прозвучало.
А вот теперь если вернуться к статье в "Эксперте". Вот видишь, ты даже меня (а я думаю, у тебя нет сомнений, что для меня терминология, что ты используешь, как минимум, не нова? типа, мы ведь одному и тому же в этой части учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь?) не сумел убедить в ее, фразы, содержательности. И как же тогда, по-твоему, эту самую фразу могут воспринять люди другого поколения, не имеющие такого нашего с тобой общего бэкграунда? Но в то же время своими глазами наблюдающие, как ты совершенно верно отметил, последующую историю Восточной Европы... а также и имеющие, очевидно, возможность сравнивать. В том числе и сравнить рефлексию социума - обоих социумов; а также и - что из этого получается на практике. Это если даже не говорить о том, что к их времени, этого поколения, стало известно чуть-чуть больше, чем было известно нам.
Мне кажется, не надо обижаться на то, что они думают не так, как нас учили. По-моему, они имеют на это право. Как минимум. На свое отношение. И если человечность им ближе, чем железобетонная идеология - это, по-моему, совсем даже не плохо.

2 ОК "Порождение" - бесусловно она. Идеология т.е. Только зачем так переформулировать? Почему не оставить в уже существующих терминах?
ЗЫ: Про основание - уже отвечал. В Первую Мировую были объединены этим основанием(общей территорией). Однако все закончилось революцией. Во вторую было ещё тяжелей чем в Первую - никакой революцией это не закончилось. Собственно, все сказано в речи Сталина после войны (про русский народ), но (я так думаю) это можно отнести ко всему Советскому народу.
ЗЗЫ: Думать, как им заблагорассудится им никто запретить не может. И, тем более, это не в моих силах. Да и желания нет.
ЗЗЗЫ: Это не "человечность" - это паразитизм на ней, Человечность - это у К. Симонова.

"бес-условно" - это пять! Это прямо то что надо))))

И слава богу, что никто им запретить не может. Запретить думать.
Тем более - у них в любом случае несомненное преимущество: будущее - это их дело. Каким бы это тебе ни казалось паразитизмом.

Но и моего сына тоже. И ещё массы народа.
ЗЫ: Моему сыну тоже "кажется"... :)

Конечно. И твоего сына, и моего сына. Пусть думают. Своей головой.

Конечно своей - я с ним (на политические темы) только по его инициативе говорю. Это перетекает необъяснимо, я иногда сам поражаюсь... :)

Забавно, как можно все поставить с ног на голову.

Случилось мне тут опять в опере побывать. На Князе нашем, Игоре. Вообще, конечно, только сейчас, будучи взрослой, я могу по-настоящему оценить: какая она красивая - русская музыка... Сколько в ней всего собрано разного, интересного, со всех окраин и от всех народов понемножку.

Постановка классическая. Костюмы -все, как полагается. Красота, да и только.

Только вот никак я не могла понять - в чем смысл этой оперы? Зачем Бородин писал про этого недоделанного урода, непонятно какую религию исповедующего; такого убогого, несчастного, слабого князя, по сравнению с ним Галицкий - море обаяния, вот за ним, пьяницей - я бы в огонь и в воду, и гори она, Россия в адовом огне, в обнимку с зеленым змием. А это сомневающееся, непонятно зачем подставивившее кучу неповинного народа, угробившего Русь-матушку, непонятно как и зачем вернувшегося назад - в Русь, заросшую крестами - серую, промозглую, ненастную, грязную, пьяную, вонючую... Как можно об этом писать такую чУдную музыку?

Какое счастье, что в СССР существовала цензура. Страшно, что молодежь хлопала убогой постановке, совершенно непрофессиональному вокалу, когда "петух" наверху, и нет басов, и вообще ничего нет.

Очень не хватает сейчас патриотизма. Очень. Очень хочется, чтобы такие вот мальчики никогда не писали в "Эксперт", а если бы писали, то никто бы это не читал. Чтобы культура объединяла, помогала жить и выживать, не разделяя; чтобы она была настоящей, воспитывала способность думать и чувствовать, а не пожирать этот скороспелый "профессионализм", когда после двух выступлений - ты артист, после двух строк - писатель.

Ссылка

2 VAN А вот, кстати, в тему: Ссылка Вроде как - серьезный человек; и говорит интересно.
В кои-то веки не медиа у нас идею подхватили, а мы у медиа))) сами того не замечая, правда))))

PS Ира, не получится так, как вам хочется. Мальчики будут писать то, что хотят. А другие мальчики будут читать. Что хотят. И слава богу.
"Спрашивайте, мальчики, спрашивайте..."

Считать своё мнение правильным - это свойственно всем людям. Большинству - точно. И умным, и не очень. Но вот запрещать другим людям иметь отличное мнение и высказывать его - могут только люди очень недалёкие, живущие не то что в совке, а в пещере... Хотя бы из элементарного чувства сохранения вида, да и самосохранения тоже. Людей уже слишком много на Земле, чтобы такой подход был конструктивным и не вёл к уничтожению. Пусть цветут все цветы, не случайно эта мысль родилась в самом тогда (да и сейчас) населённом районе мира. Примеров, к чему приводит насильственное единомыслие, великое множество и в нашей истории, и в историях соседей по шарику.
PS Сорри, мысли такие по поводу...