Вообще-то я хотел послушать мнение уважаемой аудитории по поводу фильма Валерия Тодоровского \"Стиляги\". Меня удивило, что дети и деды (моя дочка и соответственно мой отец) имеют почти одинаковое мнение об этом фильме. Оно совершенно не совпадает с моим. Вот я смотрю на себя в зеркало и думаю: \"Может я чего совсем того..? А?\" А ведь это я в малиновом вельветовом пиджаке в очереди за билетами на Элтона Джона стоял!!! Труден мир, грустен мир, но все же он наш.P.S. Очень понравился сайт Ссылка
Кстати, космонавты посылали письмо в ЦК с просьбой послать их на Луну не дожидаясь окончания полного цикла испытаний. ЗЫ: А про "слезинку ребёнка" - надо всё таки на другом матерьяле снимать.
2 irinap Ира, да неужто вы не поняли... да ведь космонавт первый... неважно, кто бы им оказался - Гагарин, Титов ли, или кто-то еще... человек, из мяса и костей. Не "должен был" - но мог, с огромной вероятностью. Вы, может, забыли уже фильм-то? или не очень внимательно смотрели? там же это красной нитью проходит - с первых кадров, с этого нераскрывшегося парашюта с манекеном... собаки эти, не зря они там Лайку поминают... легкость, с которой женщина говорит - "ну, не будет сегодня праздника - значит, поплачем... но все равно же, потом ведь другой полетит - главное, полетим!" Да ведь там даже эпизод с собаками бывшими лагерными, которых стреляют - и тот не случаен. Убивают собак, которые больше не нужны - и в параллель эти Лайка-Белка-Стрелка... цель вроде бы великая, но результат-то для собачек один! а лагеря-то ведь тоже - во имя великой цели создавались, а как иначе? еще неизвестно, что более велико-то - построение светлого общества или завоевание космоса... А собак использовали по мере производственной необходимости.
2 VAN почему - "на другом"? почему на этом нельзя?
Потому же, почему нельзя убивать даже во имя великой цели. Потому что и доктор, и Гагарин и все остальные - не такие они были. И Улицкую поэтому читать не тянет...
:))
14:35 05.04.2011
"На острие" жертвовать приходится без всяких исторических условий. Иначе люди бы не были людьми.
Нет, Оля, я никогда не думала о том, что Гагарин - это жертва. Господи... Икар - тоже жертва... Кто еще?
Слушайте. Оля.... Вот представьте себе Японию. Вот эти мальчики, которые шли на смерть, которых нам показывали, и глядя на которых, я совсем по-другому прочитала "С и Т", нежели Вы... вот среди них - ну не Ваш ребенок, но сын Вашей подруги... Он жертва??? Чьей-то халатности, чьей-то погони за деньгами, гонки вооружений, удобств, чьих-то абмиций -сейчас, сегодня догнать и перегнать???? Я скажу ДА! Но я скажу, что ОН - ГЕРОЙ!
Если я буду с ним рядом, в качестве подруги или жены, я буду ему сто раз говорить, что У ТЕБЯ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ, Я ТЕБЯ БУДУ ЖДАТЬ, И КОГДА ТЫ ВЕРНЕШЬСЯ, Я ТАК УЖ И БЫТЬ СОГЛАШУСЬ НА ТЕ ШТОРЫ, КОТОРЫЕ БУДУТ НРАВИТЬСЯ ТЕБЕ!
"Если сделано начально от любви, только отморозки будут против"
То есть, если мне - нравится, то можно как угодно врать. Приписывать Башкирцеву (читаем - Королёву, фильм же всеми воспринимался как документальный почти) создание "Катюши", например. Это же из любви! А что при этом автоматом задвинули на задний план все воспоминания о реальных создателях, людях с не менее трагической судьбой, чем у СП...
Это, значит, можно, т.к. Башкирцева мы любим, а об остальных ничего знать не хотим.. Интересный подход.
PS а если убивать старушек из любви к кому-то другому, это тоже хорошо?
2 VAN там нет фамилий. Это не документальное кино. Это - художественное произведение. Ты полагаешь, что Наполеон был именно таким, каким его изобразил Толстой?
2:)) я бы, пожалуй, наоборот сказала - что люди остаются людьми только потому, что, к счастью, для кого-то из жертвователей последствием жертвы все-таки случается рефлексия... со всеми вытекающими. Иначе давно бы уж не было людей, одни нелюди.
2 irinap Ира, я говорю исключительно о фильме. Я не решусь Вас представить в предложенной Вами ситуации - хотя бы потому, что это выходит за пределы моих понятий об этике. Подумайте над моими словами, если не хотите дождаться значительно более резких.
Оль, да я тут уже ко всему привыкла, можете не сдерживаться.
В общем, мы получили то, что получили. Со всеми глубоко рефлексирующими людьми на всех фронтах нашей многострадальной державы. Мне очень когда-то понравилась беседа с Гречко, я уже о ней писала. Его спросили: "Какова была вероятность успешного полета Гагарина, больше 50%?" (Все-таки, в отличие от Кириенко, он, кмк, компетентный человек).Он ответил: "Конечно, иначе не было бы разрешения на полет".
Какова успешного полета в старом, изношенном, собранном из бракованных деталей, самолете ТУ-154 в Анталию?
Казаки в эмиграции прочитавшие "Тихий Дон" Шолохова приняли произведение... И не в последнюю очередь в результате этого "приятия" отказались учавствовать в походе Гитлера на восток. ... И тоже, наверное, не всё исторически бесспорно.
💬
ЗЫ: А про "слезинку ребёнка" - надо всё таки на другом матерьяле снимать.
Ира, да неужто вы не поняли... да ведь космонавт первый... неважно, кто бы им оказался - Гагарин, Титов ли, или кто-то еще... человек, из мяса и костей. Не "должен был" - но мог, с огромной вероятностью.
Вы, может, забыли уже фильм-то? или не очень внимательно смотрели? там же это красной нитью проходит - с первых кадров, с этого нераскрывшегося парашюта с манекеном... собаки эти, не зря они там Лайку поминают... легкость, с которой женщина говорит - "ну, не будет сегодня праздника - значит, поплачем... но все равно же, потом ведь другой полетит - главное, полетим!"
Да ведь там даже эпизод с собаками бывшими лагерными, которых стреляют - и тот не случаен. Убивают собак, которые больше не нужны - и в параллель эти Лайка-Белка-Стрелка... цель вроде бы великая, но результат-то для собачек один! а лагеря-то ведь тоже - во имя великой цели создавались, а как иначе? еще неизвестно, что более велико-то - построение светлого общества или завоевание космоса... А собак использовали по мере производственной необходимости.
2 VAN почему - "на другом"? почему на этом нельзя?
Господи... Икар - тоже жертва...
Кто еще?
Слушайте. Оля.... Вот представьте себе Японию. Вот эти мальчики, которые шли на смерть, которых нам показывали, и глядя на которых, я совсем по-другому прочитала "С и Т", нежели Вы... вот среди них - ну не Ваш ребенок, но сын Вашей подруги... Он жертва??? Чьей-то халатности, чьей-то погони за деньгами, гонки вооружений, удобств, чьих-то абмиций -сейчас, сегодня догнать и перегнать????
Я скажу ДА!
Но я скажу, что ОН - ГЕРОЙ!
Если я буду с ним рядом, в качестве подруги или жены, я буду ему сто раз говорить, что У ТЕБЯ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ, Я ТЕБЯ БУДУ ЖДАТЬ, И КОГДА ТЫ ВЕРНЕШЬСЯ, Я ТАК УЖ И БЫТЬ СОГЛАШУСЬ НА ТЕ ШТОРЫ, КОТОРЫЕ БУДУТ НРАВИТЬСЯ ТЕБЕ!
То есть, если мне - нравится, то можно как угодно врать. Приписывать Башкирцеву (читаем - Королёву, фильм же всеми воспринимался как документальный почти) создание "Катюши", например. Это же из любви! А что при этом автоматом задвинули на задний план все воспоминания о реальных создателях, людях с не менее трагической судьбой, чем у СП...
Это, значит, можно, т.к. Башкирцева мы любим, а об остальных ничего знать не хотим.. Интересный подход.
PS а если убивать старушек из любви к кому-то другому, это тоже хорошо?
2:)) я бы, пожалуй, наоборот сказала - что люди остаются людьми только потому, что, к счастью, для кого-то из жертвователей последствием жертвы все-таки случается рефлексия... со всеми вытекающими. Иначе давно бы уж не было людей, одни нелюди.
2 irinap
Ира, я говорю исключительно о фильме. Я не решусь Вас представить в предложенной Вами ситуации - хотя бы потому, что это выходит за пределы моих понятий об этике.
Подумайте над моими словами, если не хотите дождаться значительно более резких.
Оль, да я тут уже ко всему привыкла, можете не сдерживаться.
В общем, мы получили то, что получили. Со всеми глубоко рефлексирующими людьми на всех фронтах нашей многострадальной державы.
Мне очень когда-то понравилась беседа с Гречко, я уже о ней писала. Его спросили: "Какова была вероятность успешного полета Гагарина, больше 50%?" (Все-таки, в отличие от Кириенко, он, кмк, компетентный человек).Он ответил: "Конечно, иначе не было бы разрешения на полет".
Какова успешного полета в старом, изношенном, собранном из бракованных деталей, самолете ТУ-154 в Анталию?
... И тоже, наверное, не всё исторически бесспорно.
Страницы: Начало ← 47 48 49 50 51 → Конец