Да и масштабы ИМХО сравнимы. Если именно в соотношении к численности населения взять...
ОК - Чистый
00:39 22.04.2008
Толпой - называю множество людей в том случае, когда для каждого из элементов этого множества более важным становится осознание себя его частью, нежели отдельной личностью. Другими словами - когда коллективное сознание подавляет индивидуальное. Позволю себе еще раз вспомнить Гиляровского, и даже процитировать. Если помните, у него был такой персонаж - зазывала, на пасху и на масленицу подрабатывавший в ярмарочных балаганах.
"Однажды, беседуя с ним за чайком, я удивился тому, как он ловко умеет владеть толпою. Он мне ответил: -- Это что, толпа--баранье стадо. Куда козел, туда и она. Куда хочешь повернешь. А вот на Сухаревке попробуй! Мужику в одиночку втолкуй, какому-нибудь коблу лесному, а еще труднее--кулугуру степному, да заставь его в лавку зайти, да уговори его ненужное купить. Это, брат, не с толпой под Девичьим, а в сто раз потруднее! А у меня за тридцать лет на Сухаревке никто мимо лавки не прошел. А ты--толпа. Толпу... зимой купаться уговорю!"
:))
00:46 22.04.2008
Кому-то смешно, а люди в натуре это делали от чистого сердца. Потом большинство себя одураченными считали и сожалели о содеянном. А надо было всего-то посмотреть как памятник валят краном по зараннее написанному сценарию. И отметиться потом.
Да никто не говорит, лучше или хуже. Царь он и есть царь. Можно еще и Ивана Грозного сюда, и Николая заодно, ближе по времени... А вопрос непонятный. Сравнить царей и Феликса с Лениным. Некорректно! По каким критериям? По количеству погубленных людей? Тоже, непонятно... Ну стрельцов казнил, так ведь на его власть вместе с Софьей поперли! Нормальная реакция, если учесть время, когда ценность человеческой жизни была - тьфу и растереть! Зачем на сегодня перетягивать? Давайте тогда сравним деятельность святой инквизиции в Европе и внедрение христианства на Руси. Или геноцид Испании, Англии и тд против ацтеков, майя и соединенных штатов против индейцев. Или погибших при строительстве Москва - Питер и Беломоро-Балтийского канала. Честное слово, VAN, непонятно, что хотел спросить! Я же не утверждал нигде, что он лучше или хуже...
ОК - :))
00:51 22.04.2008
Да чего ж тут смешного? Не смешно, ни тогда было, ни сейчас. Может, конечно, кому-то и смешно было... наверняка. Но это надо сильно умным быть. Не всем дано. Мне - точно нет.
Тамара-VAN
00:51 22.04.2008
Я думаю, потому что царь. Царей у нас любят и уважают apriori, что бы ни вытворял. А с другими, простыми смертными, это опять - вопрос веры. Верую, что Феликс был плохой - долой Феликса, верую, что он - зеркало революции - памятник ему. Правда, здесь умело формируемая вера - ищите, кому это выгодно. Я, вот, например, Фиделя очень уважаю! Я бы ему памятник впилила, в качестве символа (революции, дружбы между народами, да не важно чего) только не дай Бог, не этой, Ркацителивской руки
-> Да, такую толпу я видел много раз. И если ей втемяшить что-либо, может сделать нечто страшное по своей бессмысленности и жестокости. Мне только интересно - вот посмотрела почитала, обозвала толпой и что - все на этом? Ну, я, например, не любитель сборищ, митингов и прочих балаганов. Потом, хочу напомнить, что я служил в армии и немного знаю поднаготную тех событий. ПоверЬ, что люди все равно оказались бы сильнее войск, которые ввели в Москву. Просто крови было бы больше. И люди празновали свою победу. И эта была победа. И это была, пусть толпа, но толпа, объединенная не разрушением, как вы тут заявляете, а обычной эйфорией. Вы же не осуждаете толпы (!) болельщиков, например, ЦСКА, когда они взяли Кубок?!
И, вообще, я не считаю, 1. Написанное на постаменте соответствует действительности 2. Снос был оправдан, любая победа требует бонусов. 3. Снос был не памятника, а символа. Можно было и Ленина похоронить, но это было чревато... 4. Спор перешел в раздел - "я считаю, что с его точки зрения, он прав" (БГ) 5. Так что про царей?
VAN.
01:02 22.04.2008
- "к Петру отношусь иначе"... И здесь (в случае с Феликсом), на власть поперли... Тоже вполне "нормальная" реакция. А насчет ценности человеческой жизни... В Великую Отечественную... да и в совсем недавнем прошлом - она другая? Рядом с отцом в 93 девушку убили снайперы... Просто развлекались видимо... Он по своим делам шел... Достаточно далеко от Белого дома...
ОК - Чистый
01:09 22.04.2008
Зря ты думаешь, что "обозвала толпой" после того, как "посмотрела, почитала". Веришь ли - мое мнение о тех событиях сложилось задолго до того, как я увидела выложенные тобой фотки. Все-таки мне уже чуть больше двадцати лет. А что - "все на этом?" Чего ты еще ждешь?
Нет, ценность - есть ценность. Люди - они везде и всегда люди! Другое дело, кто оценивает. Мы ценим и любое убийство - есть убийство. А оценка жизни при Петре - ну не смешите - крепостные, батраки - вымерали толпами! Ну и кого это волновало - не смог прокормиться, нагрубил барину - все! За измену женщину закапивали по грудь в землю. Пока не умрет или собаки не за=грызут! И это было чуть ли не до 19 века (боюсь сильно наврать...)! Дико - да, но это сейчас - тогда было в порядке вещей! Почему же вы все время тянете одеяло из одной эпохи в другую, не меняя мерки, единицы измерения, мораль... И весело рассуждаете о событиях, произошедших 17 лет назад, критикуя, обвиняя. Не бывает единой объективности. Объективность для каждого времени своя.
Позволю себе еще раз вспомнить Гиляровского, и даже процитировать. Если помните, у него был такой персонаж - зазывала, на пасху и на масленицу подрабатывавший в ярмарочных балаганах.
"Однажды, беседуя с ним за чайком, я удивился тому, как он ловко умеет владеть толпою. Он мне ответил:
-- Это что, толпа--баранье стадо. Куда козел, туда и она. Куда хочешь повернешь. А вот на Сухаревке попробуй! Мужику в одиночку втолкуй, какому-нибудь коблу лесному, а еще труднее--кулугуру степному, да заставь его в лавку зайти, да уговори его ненужное купить. Это, брат, не с толпой под Девичьим, а в сто раз потруднее! А у меня за тридцать лет на Сухаревке никто мимо лавки не прошел. А ты--толпа. Толпу... зимой купаться уговорю!"
А вопрос непонятный. Сравнить царей и Феликса с Лениным. Некорректно! По каким критериям? По количеству погубленных людей? Тоже, непонятно... Ну стрельцов казнил, так ведь на его власть вместе с Софьей поперли! Нормальная реакция, если учесть время, когда ценность человеческой жизни была - тьфу и растереть! Зачем на сегодня перетягивать? Давайте тогда сравним деятельность святой инквизиции в Европе и внедрение христианства на Руси. Или геноцид Испании, Англии и тд против ацтеков, майя и соединенных штатов против индейцев. Или погибших при строительстве Москва - Питер и Беломоро-Балтийского канала.
Честное слово, VAN, непонятно, что хотел спросить! Я же не утверждал нигде, что он лучше или хуже...
Может, конечно, кому-то и смешно было... наверняка. Но это надо сильно умным быть. Не всем дано. Мне - точно нет.
Я, вот, например, Фиделя очень уважаю! Я бы ему памятник впилила, в качестве символа (революции, дружбы между народами, да не важно чего) только не дай Бог, не этой, Ркацителивской руки
Ну, я, например, не любитель сборищ, митингов и прочих балаганов. Потом, хочу напомнить, что я служил в армии и немного знаю поднаготную тех событий. ПоверЬ, что люди все равно оказались бы сильнее войск, которые ввели в Москву. Просто крови было бы больше. И люди празновали свою победу. И эта была победа. И это была, пусть толпа, но толпа, объединенная не разрушением, как вы тут заявляете, а обычной эйфорией. Вы же не осуждаете толпы (!) болельщиков, например, ЦСКА, когда они взяли Кубок?!
И, вообще, я не считаю,
1. Написанное на постаменте соответствует действительности
2. Снос был оправдан, любая победа требует бонусов.
3. Снос был не памятника, а символа. Можно было и Ленина похоронить, но это было чревато...
4. Спор перешел в раздел - "я считаю, что с его точки зрения, он прав" (БГ)
5. Так что про царей?
А что - "все на этом?" Чего ты еще ждешь?
Страницы: Начало ← 4 5 6 7 8 → Конец