2ОК По поводу верескового эля, таки да, соглашусь. В том, что твой вариант толкования мотивов отца вполне может иметь место. Но герой баллады сам-то утверждает другое (хотя бы устами Маршака), так что вариант, когда «сегодня не личное – главное», т.е. старик поступается своими чувствами во имя интересов рода, тоже имеет право существовать.
Дон очень хорошо вспомнил про Павлика Морозова. Независимо от того, что там было на самом деле, сформировалась легенда. В соответствии с ней мальчик поступил по справедливости, а не по сыновней любви, выступил против отца на суде. Затем его дед с сообщниками поступили по справедливости, как они её понимали, и убили пионера. Не будем даже принимать во внимание убийство его малолетнего брата. Справедливость пионера сейчас явно таковой не считается. Справедливость деда – никогда и не считалась, разве только в очень примитивных обществах. Я бы отсюда сделал вывод, что справедливость – менее устойчива, чем любовь. Поэтому (на всякий случай) давайте поступать так, как подсказывает сердце.
Правда, и тут возможны какие угодно перегибы и извращения. Но, как говаривал Феликс Эдмундович, «лучше отпустить сто виновных, чем осудить одного невинного» :)).

2 SM
Да пожалуйста!))))) Постинг Ptashka от 24.09.08
14:33:48; оттуда, собственно, и точные цитаты в кавычках))))

А теперь, пожалуйста, поподробнее насчет "довести чужую мысль до абсурда (то есть перевернуть)" (снова цитата!)
Кто посмел?)))) И какую именно мысль?))))
И, если можно - снова с доказательствами того, что такой факт имел место...

PS Люблю!)))))))))

ОК: мне показалось, что были сказаны слова о чувстве "не к каким-то конкретным людям, а ко всем без исключения!"(с)



А можно уточнить где это и кем было сказано? И сказано ли было вообще?

А то получается интересный ход - довести чужую мысль до абсурда (то есть перевернуть), а потом с ней не соглашаться)))

2 Ptashka
))))) ничего-ничего, этот разговор и надо было прервать))))) тем более, что не прошло и года, как я догадалась, какого именно Т.Д. sam имел в виду))))) есть у нас общий знакомый с такими инициалами... что, впрочем, "к науке, которую я в настоящий момент представляю", отношения не имеет...)))))))

Возвращаясь к сути вопроса - мне показалось, что были сказаны слова о чувстве "не к каким-то конкретным людям, а ко всем без исключения!"(с) И о имеющем место восприятии "именно в этом смысле".
Так реплика моя была именно рассуждением в ответ на эти положения... об абстрактности всеобщности... а так-то - о том, что есть хорошие, добрые люди - кто ж спорить-то будет! Это мы все и так знаем.

2 Лю Дык, дорогая! "Проще любить все человечество, чем отдельных его представителей" - это же обычно с иронией произносится! Чё-та я как-то не подумала, что это специально объяснять надо, или смайлики ставить... ты, по сути, совершенно права, и в отношении недостижимости такой мечты - тоже.
Не бывает, имхо, в реальности любви "ко всем"... собственно, потому и доказательств ее наличия я себе вообразить не могу, как ты понимаешь. Но если кто-нибудь сумеет таковые представить - готова рассмотреть. Со всей пролетарской строгостью)))))

2 ОК
О! А я всегда думала, что тот факт, что носителями всеобъемлющей любви являются литературные персонажи, говорит как раз о противоположном - что любить "всех людей" - не проще, а сложнее, чем кого-то конкретно. А наличие таких Сонечек Мармеладовых в изобилии в литературе свидетельствует о том, что это мечта, и причём недостижимая. Самое яркое тому подтверждение - такой литературный персонаж, как Иисус Христос.
Интересно, дорогая, какие доказательства любви "ко всем" могли бы быть зачтены? "Любишь - докажи!" - видели такой рекламный слоган? Ювелирный магазин, только для настоящих мужчин. )))

-> ОК
В продолжение темы...
(извините, что прерываю ваш задушевный разговор с sam)
Всё человечество - это полная абстракция! И любить его можно только декларируя. А вот полюбить того, который только что тебе, образно говоря, на ногу наступил (потому что в своих проблемах увяз) - поди попробуй! И всё ж такие люди есть. Мне лично встречаются, хоть и редко. Да и вообще, они ведь в глаза не бросаются, а просто оказываются в нужное время рядом с тем, кто нуждается в их помощи. И пусть им далеко до Сергия Радоднежского или Серафима Саровского, и они отнюдь не идеальны, но своё дело делают! И от этого легче жить.

2 sam
эээ... теперь вот с этого места поподробнее, пожалуйста...

"Помилуйте, граф! Вы меня, как хозяйку, позорите..."

я даже знаю одного Т.Д.

2 KA
Ой, да что ты... это же просто цитата такая... кавычки проставлены не совсем удачно... не бери в голову!

2 ОК
Можно поподробнее про любовь к "супругу И Т.Д."?

Есть такое мнение, являющееся, кажется, общим местом, что любить всё человечество без исключения - куда проще, чем отдельных конкретных людей. Одним из аргументов в пользу него может послужить, на мой взгляд, тот факт, что носители всеобъемлющей любви, как мне кажется, известны нам в основном среди литературных (или, если можно так выразиться, мегалитературных) персонажей - таких, как старец Зосима, Сергий Радонежский и прочая Сонечка Мармеладова; буду рада, впрочем, если кто-нибудь сообщит, что лично знаком с реальным человеком, о котором можно обоснованно сказать: Он Любит Всех Людей!
И представить соответствующие доказательства реальности такой любви, разумеется; а не просто - декларативное уведомление)))) Ну, просто из соображений - "подвергай всё сомнению")))))
А такие понятия, как любовь к яблокам, детям... "супругу и т .д."))))... имхо, говорят отнюдь не о скудости русского языка (который, как известно из школьной программы, велик и могуч), а о конкретных, реальных, не абстрактных вещах... с которыми каждый из нас вместе с другими людьми сталкивается на протяжении всей жизни. И которые поэтому, имхо, являются куда более значимыми.
Ну, я так думаю.

По поводу предложенной темы…
Если понимать Любовь так, как предлагает SM (если я правильно поняла, в смысле «Бог есть Любовь»), то это понятие с очень большой буквы! И для нас, простых смертных, цель почти недостижимая. Она подразумевает жертвенное чувство не к каким-то конкретным людям, а ко всем без исключения! В этом случае не может быть предложено кому-то дать супчик погуще в ущерб другому, не менее любимому! Такая Любовь не может быть несправедливой! Вот только и Справедливость там уже, пожалуй, будет несколько иная. Да и как бы то ни было, такая Любовь всё равно превыше всего остального.
Что касается конкретно меня, то я воспринимаю это слово именно в этом смысле (такие понятия как любовь к яблокам, родине, детям, супругу и т.д. говорят лишь, увы, о скудности родного русского языка). И очень хотелось бы научиться так любить. Но это труд, и отнюдь не каждый хочет этим заниматься. Да и у меня пока это не очень-то получается. Но в случае, если окажусь перед выбором, надеюсь сделать его в пользу такой Любви.
А то, как хотелось бы в отношении к себе – это другой вопрос. Хотя ответ тот же! И думаю, что вряд ли для себя кто-то пожелает другого…

Сачкодромцы! Привет всем, выбравшимся на РЭКС!
Огромное спасибо за тёплый (а местами и горячий) приём! :))
Очень рада была встрече с вами!
Несколько фотографий, сделанных на слёте, можете посмотреть здесь:
Ссылка
Не исключено, что позже и звук где-нибудь появится (ещё не решила где и что выкладывать).

Я ещё одно противоречие вижу в обсуждаемом вопросе.
"Как ВЫ поступаете в случае..."
"Как бы вы хотели, чтобы решался вопрос относительно вас, если..."
Это суть два разных вопроса, и на них возможны разные ответы.
Конечно есть замечательный принцип "поступай всегда с другими, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой..."
Но мы-то все понимаем, что это - недостижимый идеализм. Иначе было бы уже всем всеобщее счастье...)))))

За что ж вы Павлика Морозова?
Ведь он ни в чем не виноват!
(с)

2 Баранов Какие люди! Радостно видеть)))))

Однако, не касаясь прочих приведенных примеров, ремарка исключительно насчет старичка-шотландца... Как-то я по-прежнему, как и полтора года назад, не согласна относительно побудительных мотивов его, не буду спорить, неординарного поступка... см. (если ссылка не закосится, конечно)))))) давнюю дискуссию в одном из соседних помещений)))) Ссылка

Ну у вас тут и вопросики, однако... ))))

Всё, конечно, расплывчато и неопределённо, но повспоминал примеры из литературы и истории.

Пётр Алексеевич, покаравший Алексея Петровича.
Старичок-медовар, который принёс в жертву внука, лишь бы ворогу не достался заветный рецептик (пускай, мол, со мною умрёт моя святая тайна, мой вересковый мёд).
Тарас опять же Бульба замочил кровиночку. И ведь симпатичен мне разбойник старый. И сын его - Иуда, что уж там. И народ ему всё простил, в его честь предприятия общепита называет. А всё ж этот факт его биографии как-то мне неприятен, что ли...

С другой стороны, не дай бог, конечно, оказаться в ситуации принятия подобного решения. Не забудем, кстати, что справедливость, зафиксированная в тексте закона, разрешает матери не свидетельствовать против сына и т.п. С пониманием, так сказать, относится... :))

Имхо, те, кто выбрал справедливость, как-то стрёмно смотрятся на наш современный взгляд.

эт-точно, коротко и ясно!

2 Наталья
Вот-вот, ему, который не захочет мириться, любви как раз и не хватает )) Потому что, кто любит - поймёт... Тем более, если решение - по справедливости.

вступаю в тему опять....
я о теории и практике. В теории любовь может горы свернуть, так бы всегда и хотелось, но когда на практике, несмотря на всю любовь к кому-то примешь решение по-справедливости, обиды на принявшего решения со стороны того кого вроде как любят - однозначно появятся. И именно потому что тот, который знает что его любят не захочет мириться с положением справедливого к нему отношения.... Круг замыкается и проблема образовалась. Вот такая практика, да-с....