🚨 Книга жалоб и предложений
Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна

АРТмосфера
Поддержка

Авторизация

Логин:

Пароль:

запомнить пароль

Зарегистрироваться Забыли?

Советую посмотреть(122) Советую почитать(90)
Советую послушать(81) Советую посетить(148)
Советую сделать(6) Прошу совета(15)

Советую почитать

(ПИФ)

Шарль Луи Монтескье "Персидские письма"(1721)

Забавный взгляд азиата на европейский образ жизни..

irinap-Marina_Sel 15:01 27.07.2009
Поскольку доказательств у меня, как ты понимаешь, нет,кроме ее слов и внешнего вида, но статьи про это я тоже неоднократно читала... Сертификаты в магазинах пару раз спрашивала после первой встречи с ней несколько лет назад - все в ажуре.

Раньше это было в основном в Арбат-Престиже... А теперь даже не знаю, куда все это идет.

ovt" 15:13 27.07.2009
По поводу статьи Латыниной. Я увидела в статье практическое подтверждение того, что время для демократии в нашей стране пока не пришло. Как совершенно справедливо отметил :)), сначала надо поднять уровень жизни в стране. Сергей всё подробно расписал - не буду повторять.

ОК. 15:41 27.07.2009
2 marina_sel
Честно говоря, я тот текст восприняла... ну, не настолько личностно, что ли)))) Безотносительно и персоналии автора, и уж тем более - не применяя (и не примеряя) упомянутые там категории к себе. Просто - некий текст, и что там написано - на мой взгляд, имеет большее значение, чем - кем написано. Ну, т.е., ничего личного. Мне, в общем, все равно, где она живет и на чем ездит.
А текст - просто про некие две модели поведения. Как и положено моделям - достаточно абстрактные. Я, честно говоря, даже не возьмусь утверждать, что в этих моделях действуют не одни и те же люди. Именно - модели отражают их поведение в различных ситуациях. И "местный мужичок", заваливающий тропку, на которой много таких, как он, а один не такой - так вот, что он, мужичок этот, одновременно не является и "взаимно вежливым" владельцем Мерса/Запорожца/чего-там-еще на дороге, где действуют совсем другие порядки. Почему нет? Сказано - "кроме дороги, У НАС есть тропки". И, кажется, нет ничего невозможного в том, что и сама автор, и ее соседи пользуются как тем, так и другим.
Мне кажется, эта статья - не о том, что богатым быть хорошо, почетно, а бедным ("нищим") - плохо, стыдно. А скорее о том, что модели поведения этих категорий - различны.
И уж никак, по-моему, из статьи не следует, что богатство - это достаточное условие демократии. Статья, по-моему, как раз о том, что это - необходимое ее условие. Мы же ведь не забыли разницу?)))))

2 irinap
Ира, "зарисовочки" - это прекрасно, и очень живенько, но я совершенно согласна с Мариной о неправомерности поспешных выводов из сугубо частного случая (случаев). Потому что на любой пример, неважно, позитивный или негативный, можно легко найти сотню контрпримеров. Простейший - мне вот в этом году показалось, что отцветшие тюльпаны на клумбах, наоборот, держат слишком долго, и клумбы, можно сказать, даже неряшливо смотрятся из-за этого.
О чем это говорит? Да ни о чем. Кроме того, что частный случай - и есть частный случай.
Еще, может - косвенно - о том, что для того, чтобы делать выводы ("пытаться понять, куда, что и откуда"), все-таки стоит располагать более надежной базой, чем отдельные личные наблюдения - тем более, сделанные с изначально недоброжелательным настроем - и/или газетные публикации.

2 ovt Читаю... чтобы внимательно отвечать - время надо... вечером)))))

irinap-OK 15:58 27.07.2009
Отдельные личные наблюдения, связанные с фактами, обычно выстраиваются в систему.
Цена вопроса все-таки важнее всего остального в любой области.
Мне лично ТАК кажется )))

А насчет настроя - это как после кино "Юрьев день". Кому-то хотелось напиться, кому-то помолиться, кому-то "спасибо" сказать.
Вот за цветочки мне "спасибо" говорить почему-то не хочется. Уж извините )))

А в принципе - что мы тут обсуждаем - ведь все замечательно )))




marina_sel - OK 16:00 27.07.2009
Оля, а, образно говоря, владелец мерса, паркующийся на тротуаре, или того хуже - на газоне, он по какой модели поведения действует? Да, всё пересекается...

sam - irinap 16:03 27.07.2009
Тюльпаны напомнили...
В школе нас часто возили в окрестные колхозы-совхозы на "помощь" селянам. Иногда это помощь бывала даже вкусной, т.к. главный подшефный совхоз был плодово-ягодного направления. Так вот, однажды по осени собирали мы яблоки. Колоссальные яблоневые сады, немерянные гектары ломились от плодов. Напоследок местная бригадирша нас просто ошарашила: "вот сейчас остатки доберём, и будем этот сад рубить-корчевать". За что ?????? Да просто всё, объяснила она. Саду уже 16 (17, 18 - не помню, но около того) лет. По нормам положено заменять, пик плодоношения пройден.
Так жалко было, но против технологии массового производства не попрёшь. Так и с тюльпанами, наверное - положено неделю (условно) цвести - затем плановая замена культуры, хоть и всё ещё цветут. Яблони-то тоже и по 100 лет расти и плодоносить могут...

ОК. 16:14 27.07.2009
2 marina_sel
Да ровно по той же, по которой и владелец "Запорожца", паркующимйся ровно там же... и, не будем указывать пальцем, владелец немолодой уж "Нексии", влезший сегодня вполноса на газон (тьфу-тьфу-тьфу - не рассказывайте, пжлст, доблестным сотрудникам Государственной Автоинспекции, как бы она теперь ни называлась))))) По модели поведения в обществе, недостаточно богатом доля того, чтобы нормально, без ущерба для любого из своих граждан, езди он хоть на "Линкольне", хоть на самокате, решить проблему организации парковок. Ровно - о чем :)) написал, когда говорил об устройстве велодорожек.
Ведь статья-то посвящена моделям именно общественного поведения. Для которого, имхо, в отличие от индивидуального, строго выполняется известный марксисткий постулат: "бытие определяет сознание". Для индивидуума - зачастую наоборот, "но это - уже совсем другая история..."(с)

2 irinap
Совершенно верно! Всё дело - в цене вопроса. Очень важно - самое важное! - ее правильно определить.

ovt" 16:14 27.07.2009
"владелец мерса, паркующийся на тротуаре, или того хуже - на газоне" действует по модели поведения богатого человека, живущего в стране, где правят не законы, а понятия. Оля же сказала, что богатство - необходимое условие, но никак не достаточное. Признаки демократии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

irinap. 16:32 27.07.2009
"владелец мерса, паркующийся на тротуаре", если других мест для парковки не предусмотрено вообще - рассмотрим это с другой точки зрения (с негативной, моей) дает возможность тем самым проехать скорой помощи и пожарной машине.
А мог бы перегородить и не дать. )))
Хороший, между прочим, человек!

marina_sel. 16:35 27.07.2009
Такое ощущение, что мы безнадёжны))))... И никакое богатство нам не поможет... потому как парковок будет требоваться всё больше и больше))))...

Страницы: Начало 12 13 14 15 16 Конец

Предложения, ошибки и т.д.

Тема сообщения
Доп. данные
Сообщение