Советую почитать

->Marina_Sel

Пропустила твой пост про МАКС
Вот опять. Важно, что приезжают люди или ЧТО там показывают? Я много лет подряд туда ездила - еще с первых салонов. А сейчас нет. Что было двадцать лет назад, то и сейчас. А тусовки, да еще при таком количестве людей неинтересны.
Для меня важна не форма, а содержание. Содержание хромает.

Если ты про поколения, то код, конечно, разный. См. И.С. Тургенев "Отцы и дети". Наш кругозор лет 20 назад определялся, главным образом, тем, что было доступно в печатном виде. Теперь - гораздо больше источников информации. И спектр ИХ интересов, конечно, другой.

Но вроде, речь шла о европейцах... Требовать от них знания Чехова - ну, просто негуманно... Каждый ли из нас осилил "Фауст" Гёте?

Про МАКС. Я не считаю себя большим спецом в авиации, хотя меня с ней и многое связывает, чтобы утверждать, что "cодержание хромает". Что показывать, это ещё и маркетинговый вопрос. Но я туда тоже не езжу - это, обычно, очень тяжело.
Для меня, действительно, важно, что ЭТО многим интересно, а значит, престиж инженерной деятельности не до конца утерян.

-Marina_Sel
Европейцы, про Чехова, определенно, слышали. И некоторые даже читали. Про Фауст Гете мы - тоже. По крайней мере оперу слушали композитора Гуно. А наши дети?

Про МАКС. Выпить пива в большой компании - этому можно радоваться? Только причем тут МАКС? На первых салонах еще запускались модели самолетов (свои! не покупные!), еще появлялись новинки техники, а сейчас - это как парад последний на Красной площади. Грустно.
Раньше Жуковский был городом интеллигенции. Это чувствовалось.

Может быть Евгений хотел сказать "компромис с совестью"? А власть всегда нуждалась в интеллигенции, хоть и неохотно в этом признавалась. Но лучше он сам уточнит, что имел в виду.
Лена, графа "хобби" при приёме на работу здесь имеется, но не потому что отделы кадров настроены лирически, а потому что предприятие хочет поскорее оценить потенциальные возможности сотрудника с тем, чтобы его эффективнее использовать. Например, если Вы играете в футбол. то вы явно привыкли действовать в команде, а если Вы к тому же и капитан, то может Вы можете руководить группой. Всё это в интересах предприятия. Я не знаю как поотопбная информация используется при поступлении на работу в России, но готова поверить Вам, что это "престижно" - предлагать соискателю заполнять такую анкету. Так делают ведущие западные предприятия.
По Вашему первому пункту не знаю , что и сказать, плакатов, приглашающих в водители маршрутки, не видела, равно как и приглашающих в музейные работники. Но, конечно же Вы правы - есть профессии престижные, а есть менее или совсем не. Вы пишете "Почему идут (слава богу) дети и на гуманитариев учиться? ". На Западе учиться идут далеко не все дети, поэтому если кто пошёл, то он этого хочет, прошёл через ряд экзаменов в школе и его активно поддерживали родители. Если учесть, что гимназию человек заканчивает в 20 лет, то учиться на гуманитария он идёт неслучайно. Лет 10 назад после объединения Германии все шли потоком в экономические вузы , чтобы стать мэнеджерами - универсальная профессия! А сейчас стало нехватать инженеров - даже "старый" человек может найти себе работу.
Думаю, Вы правы, говоря о поисках компромисов как характерной черты интеллигентного человека. Без компромиса вряд ли можно найти решение того или иного вопроса.

->marina_sel
Железную дорогу в Кратово помню, но мы обычно жили на другой стороне желдороги. А Жуковский ездили за продуктами на велосипеде и обязательно ели пончики из пончико-автомата на главной площади. Или воздушную кукурузу

->irinap
Признаюсь честно, я “Фауст” Гёте не прочла:( и даже оперу не слушала. Но, думаю, всё ещё впереди)))).

>А наши дети?
Это зависит от нас))).

Про МАКС и Жуковский. Ирина, а “Русские витязи”, по-твоему, на чём летают? На Су-27. Новинки авиационной техники не появляются каждый год – это не чайники, и даже не компьютеры. Ну, вот хотя бы это
https://www.rusrep.ru/2008/26/kak_sdelat_samolet/

>”как парад последний на Красной площади”

Ирина, но ведь ты только что призналась, что туда не ездишь… Что пишут наши бравые журналисты – это отдельный вопрос.

>Раньше Жуковский был городом интеллигенции. Это чувствовалось.

Каким образом чувствовалось? Раньше – это когда? В 60-70-х? Тогда ты ещё в силу возраста не могла этого чувствовать. По-моему, твои представления несколько мифологизированы. В 80-х уже была полная разруха. То, что сейчас происходит, я пока возрождением не назову, но есть к этому предпосылки… Поверь, что о культурной жизни этого города я знаю “из первых рук”.

А интеллигенцию не надо идеализировать. Любовь к литературе или музыке не делает человека лучше. Интеллигенция тех лет (особенно, та, которая “тех.”) была очень ограниченных взглядов.

->nruss
Да, пончики – одно из детских воспоминаний…))) Особенно было интересно наблюдать, как они оттуда вываливались – казалось чудом техники. И кукуруза.

-> marina_sel
Рада, что и Вы помните автоматизированные пончики.-). На входе - колечко сырого теста, на выходе - горячий пончик с сахарной пудрой. Чудо техники, которое у меня ассоциировалось именно с Жуковским - городом будущего. Таким он мне казался в мои 14 лет - широкие площади, новые дома, много молодых серёзных людей (наверняка самолётоконструкторы!).

Идеализировать не следует никого - ни интеллигенцию, ни народ. Тем более, что в это понятие каждый вкладывает свой смысл, как показывает наш разговор.

->Ptic, nruss
Вы пишите о необходимости компромиссов, но о каких именно компромиссах идет речь? Если в споре на кухне с собственной женой – то, действительно, без консенсуса тут не обойтись. Совсем другое дело – в отношениях с властью. Оказавшись с ней в контакте интеллигент никогда, ни за какие награды, дополнительные пайкИ, карьерный рост не поддержит заведомую ложь власти. Власть (тем более тоталитарная, авторитарная) и народ – всегда антагонисты, их интересы apriori не совпадают. Конечно, находясь «у руля» возможностей сделать что-то хорошее для людей больше, но сначала надо пройти долгий не усыпанный цветами путь. Политика – дело грязное. Принятие законов (пусть и справедливых) не есть задача интеллигенции, оставим поиск компромиссов политикам. Мне кажется, интеллигенция – суть совесть общества, тот камертон, по которому и должно оно сверять свою нравственность, в т.ч. и в отношениях с властью (извините за высокопарность, надеюсь, понимаете, что я не ряжусь в белые одежды).

->marina_sel
Марина, заниматься любимой профессией – не идти на компромисс с властью! Создавая в то беспокойное время ядерный щит страны "секретные физики" не работали на власть, но, наоборот, на защиту своего народа. Кстати, где та власть и где водородная бомба… Вполне допускаю, что среди них могли быть интеллигенты. А тот же Сахаров, после того, как его жизнь стала публичной, являл собой яркий пример интеллигента. И вспомни, как его травила власть.

-> irinap
«Это дверь распахивать, пальто подавать?» - Ирина, вот именно! Почти буквально. А еще – быть всегда готовым задать вот этот вопрос: «Чего изволите?»

Евгений, Вы пишете об антагонизме власти и народа (народа? или интеллигенции? Интеллигенция=народ?). При этом оговариваете, что власть - тоталитарная,авторитарная, диктатура одним словом. А как быть при демократии? Ведь в этом случае власть (в идеальном случае) не антагонист народа , а проводник интересов большинства, не так ли? Вы правы в том, что интеллигенция скорее всего займёт скамью оппозиции, чем коммандные высоты, но будучи как Вы говорите совестью общества, должна ли она оставаться пассивной, чтобы всегда быть незапятнанной? Совесть должна говорить, побуждать к действию. А действие может включать именно решение какой-то проблемы. Поиск решения может включать компромис, частичное решение. И почему не пойти на такой компромис, если он разумен? Ведь речь идёт не о неподкупности (это бесспорно!), а о гибкости в поисках решения. Так я поняла замечание Лены и потому к ней охотно присоединилась.
Власть (особенно тоталитарная) всегда нуждается в интеллигенции, иначе она быстро сгниёт в окружении тех, кто ей поддакивает. Она это неохотно признаёт, но охотно и ловко пользуется - Вы знаете, как финансиривались военные исследования и какие условия работы создавались ведущим советским физикам. И может быть знаете, как финансировались менее важные с точки зрения власти исследования. Т.е. власть имеет надёжные методы привлечения интеллигенции (когда власти это нужно) на свою сторону. Одна апелляция к гражданским чувствам чего стоит - Вы сами написали: стране нужен был атомный щит. Стране. Народу. Как может интеллигент не откликнуться. Да, среди советких физиков были выдающиеся интеллигенты - возьмите Петра Капицу, скольких опальных интеллигентов он защитил, приютил просто у себя дома, куда власти не было доступа.
А теперь вопрос непостредственно Вам, соседу: что Вы скажете о совести общества на Западе, ну например в Германии? Я не знаю где Вы живёте и давно ли, но думаю, что у Вас наверняка сложилось определённое мнение.