2 ОК Да нет, бояр он прям к монголам возводит: "Баарын — это этноним. В Россию он пришел и трансформировался в термин «боярин»." Этот конкретно этноним мог прийти только вместе с Чингизом. Через 200 лет после митрополита Иллариона.
Собственно, влияние тюрков на язык - чего ж отрицать. Русь жила в окружении тюркских народов всю жизнь, русская знать ими пополнялась, начиная с древнего Киева было понятие "свои поганые", жёны-половчанки - правило почти. Были и жёны англичанки, но вишь, Англия далеко, тюркское влияние было ощутимее.
И Орда тоже сильно влияла, исторически, чего удивляться. И фактом политического сюзеренитета (но и протектората), и военным влиянием, и переездом ордынской знати на службу русскому царю позднее (Юшковы там, Юсуповы...).
Ну так что ж, позже Польша влияла, потом Голландия с Германией, Франция, Англия, США... Что ж, Орешкин полагает, что именно ордынское влияние было определяющим? Как-то, озираясь испуганно вокруг, не могу я с ним согласиться. :))
Историки вообще толком не знают, откуда варяги взялись, есличо... и были ли. И, главное, что у них заимствовать? Они из той же природной среды и близкого образа жизни, и не были особо цивилизованнее. Что с них взять... кроме сельди.
2 Баранов ну, т.е., озираясь испуганно вокруг - ты признаков склонности к (дурной) экстенсивности не отмечаешь? в плане желания заполнить собой пространство (присвоить/освоить больше, больше, больше пространства)?
Upd опять: не только ордынское, но вообще кочевническое, еще раз обращаю внимание
Заполнить собой пространство?... Ну, а какие кочевники влияли на британцев, они собой пространство не меньшее заполнили. Австро-венгров там, римлян? Испанцам чего понадобилось в Новом Свете?
Вообще говоря, монголы были единственным кочевым народом, построившим (ненадолго) свою Империю. Осёдлые, они в этом смысле позлее будут.
и обеспечить регулярными землетрясениями, чтоб уж точно как в Японии. Вот тогда и заживем как у Христа за пазухой. или у Будды тогда уж, или кто там у них в Японии-то? в Архангельской области.
А ведь было и совсем недавно. Экспансия английских, ирландских и всяких других мигрантов в направлении Дикого Запада закончилась всего лишь полтора века назад. Да даже и меньше... Вполне цивилизованные и (дома) европейскоосёдлые, а бизонов, койотов и индейцев лишили территорий на раз-два. Или у них бабушки гуляли с татаромонголами в альбионских степях?
Под заполнением собой пространства _сейчас_ мы же одно и то же понимаем? У меня там даже знакомых не осталось, у тебя наверняка есть. Многие из них изменений не приемлют? Это не риторический вопрос, у меня к тому, что произошло, отношение двойственное. Не то, что у, допустим, Норштейна и Касьянова. :))
2 sam Да, с индейцами и прочими койотами у них, конечно, неловко вышло; может, даже больше не у английских и ирландских, а у испанских. Кому - эпоха Великих географических открытий, а кому в итоге последний из (удэге зачеркнуто) могикан... се ля ви - "Колумбу нужны моряки", и вот это вот все. Но там ведь вообще довольно-таки как-то замешано: одних лишили, других, другого цвета, черт-те откуда завезли... эти, завезенные, как считать? обрели для себя новые территории - отжатые, несомненно, у краснокожих? неоднозначно все как-то... но в любом случае - уже давно; проехали. Теперь там и этносы новые, и языки латиноамериканские, а президента этакого скоро вообще уберут.
2 Баранов Наверное, не совсем все-таки одно и то же; хотя и это тоже, конечно: и (формально) удавшуюся попытку, и дальнейшую, не удавшуюся вовсе; но и не только это. Отвечая на твой вопрос - не многие; но есть. Навскидку, оценивая по лично знакомой мне, не слишком большой, выборке - процентов 85, пожалуй, вполне приемлют. Может, даже 86)))) Но я бы не хотела тут именно в эту тему углубляться - все уже говорено-переговорено, каждый свое мнение сформировал, дальше, я думаю, пусть каждый со своим мнением индивидуально работает в зависимости от вновь открывающихся обстоятельств и объективно изменяющихся условий. Холивар, в общем, неохота разводить))) Но я имела в виду не только то, о чем ты говоришь, но, пожалуй, скорее - явственное и настойчивое (и немножко, по мне, жалко выглядящее) желание "застолбиться" в пространстве: "Мы вот! Мы здесь! И вот здесь! ну вы почему на нас внимания не обращаете?! Нам обидно! Если вы не отзоветесь - мы напишем в спортлото!! и тогда никому мало не покажется!!!" Опять же - это не в эпоху Великих географических открытий, а вотпрямщас. Как ты верно отметил - "испуганно озираясь" (не серчай, мне правда очень формулировка понравилась)))).
💬
Собственно, влияние тюрков на язык - чего ж отрицать. Русь жила в окружении тюркских народов всю жизнь, русская знать ими пополнялась, начиная с древнего Киева было понятие "свои поганые", жёны-половчанки - правило почти. Были и жёны англичанки, но вишь, Англия далеко, тюркское влияние было ощутимее.
И Орда тоже сильно влияла, исторически, чего удивляться. И фактом политического сюзеренитета (но и протектората), и военным влиянием, и переездом ордынской знати на службу русскому царю позднее (Юшковы там, Юсуповы...).
Ну так что ж, позже Польша влияла, потом Голландия с Германией, Франция, Англия, США... Что ж, Орешкин полагает, что именно ордынское влияние было определяющим? Как-то, озираясь испуганно вокруг, не могу я с ним согласиться. :))
Upd опять: не только ордынское, но вообще кочевническое, еще раз обращаю внимание
Но альтернатива не очень: "все население России можно загнать на территорию Архангельской или Амурской областей..."
Ну, а какие кочевники влияли на британцев, они собой пространство не меньшее заполнили. Австро-венгров там, римлян? Испанцам чего понадобилось в Новом Свете?
Вообще говоря, монголы были единственным кочевым народом, построившим (ненадолго) свою Империю. Осёдлые, они в этом смысле позлее будут.
У меня там даже знакомых не осталось, у тебя наверняка есть. Многие из них изменений не приемлют? Это не риторический вопрос, у меня к тому, что произошло, отношение двойственное. Не то, что у, допустим, Норштейна и Касьянова. :))
2 Баранов Наверное, не совсем все-таки одно и то же; хотя и это тоже, конечно: и (формально) удавшуюся попытку, и дальнейшую, не удавшуюся вовсе; но и не только это. Отвечая на твой вопрос - не многие; но есть. Навскидку, оценивая по лично знакомой мне, не слишком большой, выборке - процентов 85, пожалуй, вполне приемлют. Может, даже 86))))
Но я бы не хотела тут именно в эту тему углубляться - все уже говорено-переговорено, каждый свое мнение сформировал, дальше, я думаю, пусть каждый со своим мнением индивидуально работает в зависимости от вновь открывающихся обстоятельств и объективно изменяющихся условий. Холивар, в общем, неохота разводить)))
Но я имела в виду не только то, о чем ты говоришь, но, пожалуй, скорее - явственное и настойчивое (и немножко, по мне, жалко выглядящее) желание "застолбиться" в пространстве: "Мы вот! Мы здесь! И вот здесь! ну вы почему на нас внимания не обращаете?! Нам обидно! Если вы не отзоветесь - мы напишем в спортлото!! и тогда никому мало не покажется!!!" Опять же - это не в эпоху Великих географических открытий, а вотпрямщас. Как ты верно отметил - "испуганно озираясь" (не серчай, мне правда очень формулировка понравилась)))).
Страницы: Начало ← 3 4 5 6 7 → Конец