Ну да. Вот я и спрашиваю.

чё-то я не понимаю, в чем неправда. "Верхи" хотели, но не смогли, т.к. пытались в обход первички. И в одном случае, и в другом.

Саш, если бы я предлагала ТО, во что вы перевернули мои слова, то я бы здесь лучше "в сторонке постояла и послушала"... А я предлагаю лишь не винить КОГО-ТО сейчас-то, спустя 30лет, а ПОЧУВСТВОВАТЬ И СВОЮ ВИНУ(за то, что промолчали, за то, что "нельзя было иначе") в "сволочизме" того времени, в котором мы счастливо жили..И я считаю, что слова "как могли??" может сейчас выкрикивать не ОК, которая, судя по всему, ТОГДА только "знала о событии", а лишь те, кто ТОГДА НЕ СМОГ, но ПЫТАЛСЯ что-то сделать "против и вопреки"

анониму: а мне вот ВАС(ВСЕГДА!!!)жаль..а уж противно-то!...

Тоня, к сожалению, не все люди способны хоть чуть-чуть выйти за пределы собственного понимания и взглянуть на вещи шире. И не все помнят, что начинать всегда надо с себя. Обвинять других всегда легче. Увы.

Тонь, правильно Тамара говорит - не надо расстраиваться. Пусть кто-то считает то время сволочным (видать, в соответствии со своим исключительно мироощущением и в мире поведением). Ведь ты постарше меня (чуть-чуть) и тоже должна помнить ТО время, а не мое, когда все уже было по-другому - счастливо и весело.

Правда никто из них пример пока не может привести, что же такого было в их времени, чего уже (к счастью) не было в моем... Лишь общие слова. Может, это рассказы родителей о сталинском времени нечаянно продолжились на время наше? Хотя вот ни мои бабушка с дедушкой, ни мама с папой НИКОГДА О ВРЕМЕНИ в таком контексте не говорили. А с нехорошими людьми мы всегда МОГЛИ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ не общаться.

а "другое время" - это КАКОЕ? менее "сволочное"? более? или ДРУГИМИ сволочами сделанное?

-->>ovt
о ТОМ и я...И еще о том - раз уж "не все помнят, что начинать всегда надо с себя", то пусть хоть не вопят, что ВСЕ(КРОМЕ МЕНЯ!!)виноваты

--->> irinap
Ир, да я не расстраиваюсь.. Я просто УДИВЛЯЮСЬ, что как раз ОК-то считает "ее время" сволочным (Оля, я "не из-за угла", это обращение и к Вам) Я АВТФ знаю, скажем, "чуть-чуть назад" ну и "почти нисколько - вперед" относительно моего(79)курса, так вот из всех знакомых мне курсов (уж простите остальные) САМЫМ-САМЫМ я считаю А-77(самым веселым и находчивым, самым дружным, самым творческим, самым "заводным", инициативным..) 76й(Ваш, Оля) - ну рядом же...неужели ТАК отличается(сволочизмом) от "более поздних 80-х?

по-моему, то, что Вы приписываете мне (Сделать вид что все было классно, никаких моральных и материальных проблем, и об этом исключительно рассказывать детям), предлагаю вовсе НЕ Я.....а уж мою позицию в таком контексте следует воспринимать "чуть" иначе: рассказывать детям НЕ в таком "аксепте": мол, я вот такой(такая) хороший, ничего плохого в "сволочное" время не делал, но знаю, что оно сволочным было и ВОТ СЕЙЧАС вам об этом поведаю...(слушайте, детишки:))

Нет, Тонь, прочитай внимательно все предыдущее - о том и речь была с самого начала с подачи ОК, что то время заставляло нас всех (кого-то меньше, кого-то больше, а кто-то и вполне сознательно таким был) быть этими сволочами. Один раз поднятая рука по принципу "так надо" - и все. И избежать этого, "уйдя в другую корпорацию", подавляющему большинству было невозможно. Вот в этом и есть тот сволочизм времени, а не конкретных людей. Никто не говорил, что сейчас этого нет - но оно (он, сволочизм-то) уже имеет другие формы. Но мы-то о ТОМ времени говорим, апелляция к сегодняшнему времени - совсем другой разговор. Чтобы очиститься, хотя бы перед собой, чтобы избежать подобного в настоящем и будущем - надо это понять и признать, а не делать вид, что все было классно, мы были молодыми и неголодными и т.п. Ещё раз повторю - сволочизм как раз в том, что так или иначе замазаны мы все, или почти все.
И никто тут не говорит, что то время для нас было темным и страшным, как приписывает irinap OK по непонятной мне причине. Оно было для нас счастливым и интересным, но, по этой причине не замечать ту грязь, и которая была, и касалась, увы, всех - по меньшей мере нечестно.

Саша... Вы с ОК и мы с Тоней говорим на разных языках. Грязи хватает ВСЕГДА, во ВСЕ времена. Но, глядя на Ваши счастливые лица, термин "сволочное время" не клеится. Никак

Все, как один... Не могли отказаться... Как все...

Может быть, если 10, 100, 1000 поступали бы не как все, что-то бы и менялось потихоньку?
А так: меня не касается, я точно в М-80, поэтому я "за"! Интересно, если бы половина курса хотя бы была против - всех бы выгнали, всех бы уговорили?

Может быть, если 10, 100, 1000 поступали бы не как все, что-то бы и менялось потихоньку?

Наверняка! Но в нашей стране ещё ни одной революции и даже эволюции "снизу" не произошло, увы...

PS "меня не касается, я точно в М-80, поэтому я "за"!" - а это откуда такое?