2 Ай: млн и млд потрогать можно? ))
2 Чукигекъ: \"наместник монастыря игумен Макарий, приговоренный к пожизненному заключению\" https://www.hrono.ru/libris/lib_s/skrynn03.html
\"Митрополит Филип ... был осужден на лишение из сана и пожизненное заточение в монастыре\", хотя и был задушен Скуратовым https://www.rusk.ru/st.php?idar=15925
Ответ был и раньше: \"или\" допускало.

по поводу "можно ли потрогать" есть разные мнения. Абрамович однозначно "да",а вот Ходарковский рекомендует прикасаться к более мелким суммам

Нее, ребята...все же посмотрите мои ссылочки... они, кажется, как раз в тему... первая, по крайней мере))))))

Думал ты на нематериальные электронные деньги сошлешься: там и округлый остаток админы любят класть на свой отдельный счет. Ходарковский - не один из них ;)

К "\"наместник монастыря игумен Макарий, приговоренный к пожизненному заключению\""

А зачем же передёргивать? Разве игумен Макарий был осужден за наркоторговлю, работорговлю или сутенерство?

Как раз я не передергиваю: в том контексте было сказано о РПЦ как о разносчике продукта не лучше наркоторговли, работорговли или сутенерства. И по этому продукту и приведен пример. Если это касалось других стран в отношении россиян, то нет у стран прав вмешиваться в вопросы свободы совести на чужой территории. Миссионерства нам давно не надь.

"Лю, попробуй придумать обстоятельства, которые вынудили доктора физмат наук в мирное время пойти в миссионеры одной из самых косных, воспитывающих рабство конфессий. Я лично вижу только деньги или непонимание, прочее – ненаучная фантастика. Если придумаешь – я не фанатик собственного мнения. Но без доказательств его не меняю"

Обстоятельство, которое вынудило, на мой взгляд, может быть только одно – внутренние убеждения. При этом у каждого они свои – будь то священник, сотрудник спецслужб, бизнесмен или свободный художник. Свой взгляд, возможно, чуждый мне. Объяснение только одно – про косность, воспитание рабства и прочее он думает ИНАЧЕ. По-моему, достаточно это понять, и не надо менять свою точку зрения.

Пустые мозги...мораль,оказывается,со временем меняется,а религия не догоняет,только грузит и на колени ставит,костная такая...Договорились!!!
Я- не ортодокс.Но если,например,мои дети будут по жизни стараться следовать православным заповедям,буду ими только гордиться. Атеизм не даёт альтернативы:пионэрия и единственный друг-дорогой комсомол канули в лету.И поделом им.Я не ратую за введение закона божьего в школьную программу,но у каждого должно быть право и возможность выбора.
Обсуждать же подобные темы считаю возможным только при наличии глубокого уважения чужих убеждений, тем более нашего преподавателя.
Не судите-да не судимы будете...

Одна чистая душа в свое время сказала мне: "Когда тяжело на сердце, прочти Отче наш. Прости всех. Все мы грешны. И атеисты, и православные."

koker

В наше время в России церковь как система – это просто нечистоплотный бизнес на мировоззрении.
Это все, что я изначально хотел сказать. Но разговор о религии как всегда свели к крупняку, в данном случае – к свободе мнений.
Я свое просто декларирую. А вот церковь – сколько существует – мнение всегда насаждала. Хотя бы внушением страшилок про грешников и ад. Психотерапевты, без иронии. Сейчас вот в школы собрались, туда, где легче, где психика неокрепшая и собственного мнения еще не существует, где можно втихую подменить воспитание+образование религией. А потом толпой верующих элементарно манипулировать. Сначала по мелочам, на карманные расходы: бессмысленными свечками торговать (прибыль 1500%), обрядами всякими красиво обставленными (младенца в грязную воду окунуть, над трупом пробормотать – 6000%). Потом - заигрывание власти перед религиозно настроенным электоратом: всякие таможенные льготы, земли даром и прочая крупная экономика. Заодно биологию из школьно программы долой – а православия добавить, и т.д. Разбогатели – можно приступать к избирательной кампании: перевоспитанный народ приведет попов во власть. И начнется инквизиция – уничтожение ИНАКОмыслящих.
Лю, как ты думаешь, почему во всех цивилизованных странах церковь не пускают в государство? Потому, что историю помнят.
Я написал Лисице письмо с приглашением заглянуть на нашу беседу, и не вижу больше препятствий для любых высказываний.
Всякий, кто сейчас работает в системе РПЦ - либо нечистоплотен, либо заблуждается, либо Штирлиц. Это мое свободное самостоятельно выработанное мнение, никому силой или психотерапией не навязываемое.