Логику моих рассуждений понимать нужно как обращение к Баранову и Чукигеку.Они писали свои мысли, а я на них реагировала.
Если-бы я докопалась и узнала КОМУ из инородцев нужно, чтобы русские забыли всё, всё, всё......., то я уж точно сразу бы растрезвонила по всему свету! Пока идет процесс анализа как можно большого количества информации, в том числе Меньшикова М.О. "Письма к русской нации". Из этой книги можно хотя бы понять кто такие русские.

К Марине и Ирине. Образование в нашем родном институте. Мой отец заканчивал МЭИ РТФ в 1961 году, на протяжении всей своей сознвтельной жизни я слышу от него только восхищение и большую благодарность ПРЕПОДАВАТЕЛЯМ РТФ ТОГО ВРЕМЕНИ, я узнала много знаменитых фамилий и имен, я училась 1976 - 1982, у нас были уже отдельные преподаватели, но их уже было меньше, сейчас уровень преподавания и отношение вообще "к электромагнитному полю" никакое, а слияние РТФ и ЭТФ, уничтожение кафедр.... людей нет. Они что испарились под влиянием каких-то глобальных хаотических процессов что-ли, люди исчезли на наших с вами глазах за короткий период времени в результате действий наших правителей и решений Государственных дум.

->Катасончик
Света, продолжайте изыскания))). Анализ - это, в том числе, и то, чему нас учили в институте. "КОМУ из инородцев нужно" - понятно, кому - мировому империализму, разве нет?))) С этим совершенно не спорю.
США и проч. очень хотелось бы, чтобы Россия не была бы сильным государством.
"Чтобы русские забыли всё, всё, всё..." - может, они сами забыли, независимо ни от каких инородцев?

А, кроме шуток, из русских философов не один Меньшиков думал о русских. Вот, например, Николай Бердяев "Духи русской революции":
"Русская революция антинациональна по своему характеру, она превратила Россию в бездыханный труп. Но и в этом антинациональном ее характере отразились национальные особенности русского народа и стиль нашей несчастливой и губительной революции — русский стиль. Наши старые национальные болезни и грехи привели к революции и определили ее характер. Духи русской революции — русские духи.. Призрачность ее — русская призрачность. Одержимость ее — характерно русская одержимость...
Русский делает историю Богу из-за слезинки ребенка... Но он же ничего не сделает реально, чтобы слез было меньше..."
Ну, и т.д.

->irinap
>а зачем строить?
Как зачем? Чтобы ездить, чтобы жить)))...
А насчёт "ничего не производят" - ну, вот мы производим программное обеспечение, продаём его, в том числе, в США, и программистов у нас есть... (Щас опять скажут, что я демонстрирую свои достоинства - да, нет, не свои... ). Фирма создана в 1989 году студентом физтеха, начальный капитал - $50 тыс., взятых взаймы. Сейчас - 500 человек, 8 офисов по всему миру. И вакансии у нас всегда есть, правда, и конкурс на эти вакансии...
"Не оставляйте стараний, маэстро..."
Ирин, всё будет хорошо...))))

2 Чукигекъ
Я прочитал сейчас трибуну. Жалею, что не делал этого несколько дней подряд. Ты оскорбляешь моих друзей. Продолжение дискуссии для меня невозможно.

Вряд ли стоит писать про человека то, что не сможешь сказать ему в глаза.

Почему-то пропало при добавлении - следует читать:
"начальный капитал - 50 тыс. долл., взятых взаймы".

Мариш, я знаю Вашу фирму, вы молодцы. Но один день 25 мая несколько лет назад, когда в Москве не было электричества, воды и связи, показал, что без воды - и ни туды, и ни сюды. Я по своей работе общаюсь с производителями во многих отраслях нашего необъятного хозяйства. Я бы очень хотела быть оптимистом и говорить: да сейчас все становится лучше. Нет, я так и скажу, что по сравнению с 1998 годом жить стало лучше. Еще добавлю - особенно в Москве. Дальше еще можно добавить: "Выдь на Волгу, чей стон.." и т.п. Но во всем остальном соглашусь с Сашей Барановым. Нам надо быть сильными, нам надо развиваться, а не жить продажей нефти.

Это еще ТЕ физтехи создали Вашу фирму. Работать в ней одно удовольствие, я думаю. Сама бы 20 лет назад с удовольствием бы пошла. В разработках же, о которых говорю я - все должно считать, качать, видеть, слышать, измерять, просто работать - деньги на модернизацию в РАО ЕЭС выделили - ничего, все закопали, а РАО ЕЭС упразднили. Ну, а где деньги - понятно. Фирмы, которым выделили деньги на модернзацию - тоже мои клиенты. Как и что знаю из первых рук.
Молодежь хочет работать легко, в свободном режиме, никто не хочет выехать на объект - например, нефтяную вышку - и разобраться, а почему, собственно, его разработка не делает то, что должна делать. Проще уволиться и пойти туда, где нет такой ответственности.
Старики все говорят: вот уйдем, что будет?
Честно - я не знаю. Потому что им всем 60-70.
Учить некого, учиться никто не хочет. Там где надо что-то налаживать, а потом за это отвечать.
Да и зарплаты там меньше, чем в Вашей фирме.
А работа гораздо сложнее.

Страна менеджеров.... Так обидно за страну.

->irinap
Ира, очень не хотелось бы валить в одну кучу всё – технологические катастрофы, проблемы эффективного управления, образования и т.д.
Технологические катастрофы случаются время от времени во всех развитых странах – в США, в Европе. От них есть по крайней мере одна “польза” – эти случаи заставляют модернизироваться, заставляют находить деньги на то, о чём ты пишешь, отстранять нерадивых и т.п.
Жить стало лучше не только в Москве – это я заявляю со всей ответственностью, я и в провинции бываю. Поплакаться мы любим – это да. Могу сказать, что Москва – вполне европейский город (особенно, летом), здесь даже есть много “плюсов”, но это не по нашей теме. А про “стоны” – ну, Ира, да бог с тобой...
Я и не говорю, что всё прекрасно, “на трубе” сидеть неправильно, с этим я совершенно согласна.

Мы очень быстро забываем, что с нами было.
Самым страшным по моим воспоминаниям был год 81-й, когда казалось, что пройдёт и 10 лет, и 20, но ничего не изменится...
Ребёнок у меня родился в 90-м, и тогда нам его буквально было нечем кормить, т.к. очередь за детским питанием (по талонам) надо было занимать в 3 часа ночи. И все говорили о грядущей гражданской войне. За одно то Ельцину спасибо, что страну в руках удержал. Если бы мне тогда кто-нибудь сказал, что будет так, как сейчас, я бы не поверила...

Что касается тех физтехов – это не совсем так. Фирму создали физтехи, которые меня значительно моложе. Прочитали американские книжки “про эффективное управление”, и сделали всё по книжкам, а не “по понятиям”. Возможно, именно в нашей стране частные фирмы ещё долго будут эффективнее государственных. Про “удовольствие” – это чуть сложнее.
Но работать не все хотят – это правда. Будучи ещё преподавателем в МЭИ неоднократно вывешивала объявления, но из МЭИ никто не пришёл. Работать 40 часов в неделю не все хотят, ну, да и нечего тогда стонать о низкой зарплате. А другие - хотят. Рядом со мной работают замечательные талантливые 20-25-летние физтехи, и не только физтехи. И, что интересно, почти все – не москвичи. И зарплаты – не такие чтоб большие. А знаю такого, кто в родной город возвратился, в Ижевск, говорит, что доволен, нашёл себя.
А мотаться по объектам... Вот как раз у двух моих подруг сыновья этим и занимаются, и ничего – не жалуются. Значит, всё же не всё так плохо, людей надо искать...

А про МЭИ… Ну, там тоже не всё так плохо... Зарплаты преподавателей – знаю, какие. Но люди работают, спасибо им. Вообще-то, везде в мире зарплаты преподавателей ниже, чем в компаниях (исключение – Китай, там есть специальная программа, но это только для тех, кто вернулся). Учиться студентам надо, отчисляют за неуспеваемость только так, даже с платного, на халяву не получится... Мне вот кажется, что мы учились, не напрягаясь... А они ещё, как правило, и работают.

Страна менеджеров... Ну, США – страна юристов... Возможно, рынок сам регулирует потребность в менеджерах, бухгалтерах, инженерах... А инженеры сейчас – ой как нужны... Значит, будут расти и зарплаты. Только, боюсь, уже только у молодых.
Но я бы не обольщалась и на счет прежнего уровня нашего образования. Хотя бы потому, что в результате всех происшедших жизненных катаклизмов удержаться в профессии смогли очень мало моих однокурсников.

А вообще – очень полезно читать какие-нибудь американские success stories – как люди неоднократно теряли ВСЁ и начинали всё с начала... И добивались успеха. Всем удачи!

Для тех, кого интересуют вакансии (прошу не считать рекламой):
https://www.abbyy.ru/company/vacancy.asp?t=1

Последняя моя заметка, что ФГУПов - практически не осталось. Все те фирмы -производственные - либо ЗАО, либо частные. А проблемы те же.

Конечно, есть еще люди, но их все меньше и меньше, тех, кто хочет и умеет работать.

Страна менедежеров... Опасное будущее у страны-торгаша. Всегда может кто-то купить саму страну. Вместе с ее продажами. И дорогими менеджерами. Вопрос - в цене.

2Баранов.
Прекращать или не прекращать дискуссию - твоё право, но ты ошибаешься в одном: мой принцип как раз таков - не говорить в сети ничего такого, чего не можешь потом повторить в лицо. Именно поэтому я ВСЕГДА грублю под зарегистрированным ником. А вот среди твоих друзей, Баранов, есть такие, которые хамят трусливо, анонимно. Хотя, конечно, это их полное право :)

Читал, читал и все думал - а о чем собственно? Про Россию?!
-> Катасончик? спасибо за книгу, перечту на досуге. Но почему только эти периоды взяты для анализа?
Давай по полной -
Итак, допустим, формирование планеты Земля завершилось 1 января. Тогда первые клетки появились в конце марта — начале апреля.
Черви возникли в начале ноября.
Первые позвоночные — в начале декабря.
Динозавры появились 20 декабря.
Первые приматы — 28 декабря.
Обезьяны появились 31 декабря.
Неандертальцы появились к вечеру 31 декабря.
Гомо сапиенс возник на исторической арене 31 декабря в 23 часа 57 минут.
Древний Египет, Древний Шумер появились в 23 часа 59 минут 10 секунд.
Иисус Христос родился в 23 часа 59 минут 50 секунд.
Промышленная революция началась в 23 часа 59 минут 59 секунд. За «секунду» до сегодняшнего момента!

И что можно считать возможным подвергнуть анализу?

Продолжение диспута вызывает некое недоумение, те. ума мне недостает для обсуждения неких сиёминутных видений геополитического развития цивилизаций. Мысли о России, о её исторической идеи - все это хорошо, каждая нация обязана вложить в цивилизацию свое, национальное, чтобы потом стать не только единой Европой, а единой цивилизацией.
Зачем - вопрос, конечно, интересный! И не праздный. Вкратце - объединение уже началось! В Европе - арабы, в Америке - южноамериканцы, у нас - ммм, эсэнгэвцы. Мы слишком тесно живём уже.
И перемалывание наций уже началось, и началось не хило, название этому - война. А вот увидеть ее теперь, задача типа сравни две картинки и найди различия.

А по поводу ругани - да мы все хороши!
Цитата -

Почему умный не обижается? Потому что ему незачем. У умного существует примат вопроса «зачем» по отношению к вопросу «почему». Английский язык эти два вопроса не различает — «why» он и есть «why». Русский в этом смысле точнее, наш язык различает вопрос целеполагания (зачем) и вопрос причины (почему). Но не все русские разбираются в отличиях. Народец простой и незамысловатый частенько вместо заданного вопроса «зачем» отвечает на вопрос «почему». Особенно это характерно для детей и инфантильных взрослых.
— Витенька, ты зачем Петю стукнул?
— А чего он толкается!…
— Марь Иванна, зачем же вы мужу все колеса на машине прокололи?
— Он, собака, мне изменил!..
В обоих случая человек, вместо того чтобы описывать цели своего поведения, описывает причины. Вместо того чтобы смотреть вперед, смотрит назад. Совершенно неконструктивная позиция. Смотреть надо в будущее. Иначе так и не сможешь выбраться из паутины прошлых конфликтов, счетов и заблуждений предков. Исторический взгляд не всегда верный, потому что мы идем вперед, а не назад.

Чтобы закончить. Начиналось все так хорошо - отдали Украине Крым... Какого хрена это нужно сейчас? Все очень просто. В то время так было нужно. Сейчас дело не в Крыме. Дело в нас. В тех, кто живет в новых странах. Просто приходит большинство. Неважно как. Просто оно приходит. И пусть мне не говорят, что я опять о фашизме! Приходят идеи, которые могут объединить совершенно разных по сегодняшним меркам людей. Идеи могут уничтожить наш сегодняшний мир. Все прекрасно знаем о пролетариате, которые должен.

Нас все больше на Земле. Очень больших сообществ не бывет, они неизбежно распадуться на "секты". Как вас определить?! Понятие "здравый рассудок" как-то не очень?
"Здравый смысл", "забота о потомстве", "улучшение экологии", "эзотерика", "религия". Да, наверное, все это вместе, и без ковычек.