Да не было такого... Паны дерутся а у хлопцев чубы трещат, это всегда и везде в мировой истории.

"Они-то - точно не знали, зачем" - нет, Ир, они ТОГДА точно знали - спроси любого, никаких сомнений не было: они исполняли интернациональный долг. Их Родина послала. Да и мы тут так же считали в большинстве своём... Нам это неплохо внушили.
Но и пацаны из Гитлерюгенда были такими же внушёнными. В этом смысле - да, они сознательно шли. Сознание было только не их...

Процентов 30 было не немцев: румын, венгров, чехов, словак, поляков... Им чего светило? А были еще бельгийцы, фины, прибалты, украинцы... Но эсэсовцы, которых даже сами немцы не любили, недочеловеки.
А рабы часто были никем и на родине, как часто и герои. Моего деда немцы не взяли в рабство из-за "старости" - за 50 лет ему было, седой, худой, бородатый. Но на войне после немцев сгодился с января 41, погиб в 45-м в Карпатах. Отец, хотя и получил от немцев сполна и называл всех немцев до конца своей жизни фашистами, ненависти к ним не питал. И отношение к погибшим своим и чужим и там и здесь все скажет. С детства остались впечатления от "Солдаты, которых предали". Поменяй имена, книга интернациональна.

Ну так, Саш, никто же текущего Папу не обвиняет ни в чём. Он в ГЮ как раз был.

В Монголии сейчас культ Чингис-хана. Его, между прочим, человеком тысячелетия признали (не монголы, какой-то всемирный рейтинг). Читаю тексты Джелал-ад-Дина про его сыновей, про Менгу-хана, совершавшего богатырские подвиги во время западного похода. Как-то не сразу догоняется, что эти подвиги он совершил под Рязанью и Коломной. Раскопки в Старой Рязани - сотни непогребённых трупов археологи вырыли. В том числе явно казнённых после штурма - обезглавленные останки. Тогдашний монгольский принцип - убивать всех, кто выше тележного колеса. Город был просто заброшен, люди туда не вернулись никогда.

Это такое лирическое отступление. Скажем так, не готов я применять презумпцию невиновности. Эти имена на стене в кирхе - просто имена местных жителей. Для бога все равны, но я не бог. Я буду различать тех из них, кто был в айнзатц-командах - и каких-нибудь обозников. А по фамилии на стене этого не определить.

У бати две дырки в руке и осколок в голове до сих пор. Не знаю почему, но он к этому легче относится, чем я.

Саша, как-то никогда я особо не задумывалась о коммерческой подоплеке войны. Хотя про рабов с востока, конечно, все мы знаем. Но цифры вещь особая...
Когда видишь все это в процентах, становится как-то не по себе.

Отношение к войне и к немцам у каждого из нас свое, как заложили с детства. У моего деда нет ранений, но зато было пять инфарктов. И его молчание на тему войны - это тоже ранение. Мне трудно представить себя живущей в Германии, потому что я всегда буду думать, что делали во время войны эти люди, которые ходят вокруг меня - эти пожилые, такие достойные дяденьки, снующие по магазинам в дни распродаж, сидящие за кружкой пива в мюнхенских кафе... Их все меньше остается, но они... неплохо сохранились...многие.

А эта кирха задала мне вопрос, которого я сама не ожидала... Важно ли для меня, матери, чем занимался мой сын на войне? И что с этим делать?

Если говорить о чувствах матери, в итоге получится банальность типа "войны не должно повториться". Однако - да, бывают моменты, когда пронимает, и на ином уровне понимаешь смысл подобных слов.

2sam
ОК, интернациональный долг. Коммунистическая идеология. С уничтожением и порабощением всех "недо"? Опомнись, Шура, ты наших-то парней с гитлерюгендом рядом ставишь. Они-то - наши ровесники, до трёх поколений ещё далеко. Интересно, какой бы разговор получился, окажись хоть один из них его участником...

2 Баранов
"Я буду различать тех из них, кто был в айнзатц-командах - и каких-нибудь обозников. А по фамилии на стене этого не определить"
Да, я тоже про это хотела написать. Конкретные судьбы, а не вообще. Как могу я сострадать и скорбеть по погибшим на той войне фашистам? Я -не могу. Как хотите... Понимаю, что и по ним война бульдозером прошась. В этом - сопереживаю. Ненависти не испытываю. Но - да, "я не бог".
И реакция на надпись - тоже проекция на свою конкретную судьбу - а как бы мне?

Ир, не надо так... я их не ставлю рядом. Понятно, что наше отношение к ним обязано быть разным. Но именно наше. А с нейтральной т.з. найдётся много общего. Я пытался внести объективность в разговор, не получилось. Умолкаю.

Саш, а вот если по ссылке Саши Баранова, как получается?

Есть дети без родителей, их воспитывает система. Есть дети с родителями, их воспитывают родители & система. И если родителям обещают проценты с войны, то дети это знают.

У наших мальчишек в Афгане процентов с войны, однозначно, быть не могло. А мальчишкам из ГЮ они косвенно светили... Да и цели, и задачи были разными.

Какая нах объективность? Я одного своего деда ни разу в жизни не видел - как призвали в 40-м, так и погиб где-то под Барановичами, а второй - инвалид, всю жизнь с палочкой ходил после ранения в ногу. При этом у первого деда было 5 братьев, из них трое погибли и у второго два брата - на обоих в 42-м похоронки принесли, - и ты будешь мне предлагать объективность соблюдать? Тебя бы самого первая же расовая комиссия в теплушку и ту-ту, здравствуй Майданек! Вот ты бы там про объективность и толерантность объяснял блокфюреру.

Вчера ночью посоветовали посмотреть на тему войны https://m-i-b.ru/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B_%D0%B8%D0%B7_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE

Вы что конкретно предлагаете? Разорвать дип. отношения? Требовать реституций? Майданеки строить? Плевать в пожилых немцев на улицах? (такого, кстати, и в 44-м не было)