🚨 Книга жалоб и предложений
Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна

АРТмосфера
Поддержка

Авторизация

Логин:

Пароль:

запомнить пароль

Зарегистрироваться Забыли?

Реши задачку(137) Свободная тема(120)
Студенческие случаи(25) Руси веселие пити, - так тому и быти(14)
А не спеть ли мне песню О ЛЮБВИ(15) Жизнь и отношение к жизни(62)
Досуг в столице(22) Встречи после окончания института(45)
Была ВОЙНА(1)

Жизнь и отношение к жизни

(ДЗ)

Транзитивность

В крымской ветке в теологию ударились Ссылка . Вот и вспомнил.

Случилось присутствовать при теологическом споре. Знакомый протоиерей о.Владимир обсуждал с мусульманским священником, не знаю какой конфессии, странную для мирских тему - я назвал бы ее транзитивностью божественных деяний. По-простому: мусульманин утверждал, что все, созданное человеком, на самом деле создано аллахом, т.к. сам человек, руки и разум его – творение аллаха, а потому все, что он делает – тоже аллахово. Православный оказался не чужд гуманистических воззрений, позволял человеку свободу воли и не считал божественными продукты его творчества. Аргумент: дела господни, конечно, неисповедимы – но бог не может совершать такие глупости и зло, что совершает человек.

Гносеология советует: когда два объекта, в данном случае две точки зрения, нельзя измерить третьим – измерительным прибором - их надо сравнивать. На мой вопрос, что важнее – сотворенное богом или созданное человеком – оба священника ответили одинаково: творение божье несравнимо важнее дел рук человеческих. Из чего я сделал вывод: постулаты ислама противоречивее христианских и получил лишнее доказательство того, что средний IQ христиан выше мусульманского.

Отец Владимир – человек умный и по-своему порядочный, когда-то правая рука нынешнего патриарха, но вылетел из ОВЦС из-за взглядов на церковный бизнес. Поэтому его мнение интересно, но не факт, что общепринято. Очень хочется узнать, как причисляющие себя в той или иной степени к христианам ответят на вопрос: что важнее - сотворенное богом или созданное человеком?

Баранов 01:03 27.12.2014
2 sam
Не, недостаточно 3-х позиций. Потому что "верю в бога" - сильно разно для верующих. Кто-то верит в старичка на облачке, совершающего всякоразные чудеса. Кто-то (как Ньютон) - в демиурга, запустившего сложнейший механизм - и самоустранившегося. Кто-то (как Эйнштейн) - "Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в бога, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ". Для кого-то бог - этическая категория и т.п.
Семи уровней - маловато будет... :)))

sam 01:09 27.12.2014
Это уже не те уровни. Не может быть веры на 75%. Если есть вера, то она - есть на все 100. Или неверие - на 0. Вера - двоичная штука. Либо есть, либо - нет. В третьем случае это вообще никакая не вера. А либо попытка анализа, то есть - познания, и тут уже никак вероятность не посчитать. Либо - рациональный подход как в том анекдоте: если его там нет, кулаком ему грозить нет смысла, а если есть - то опасно. Но опять же 50/50 единственно возможная оценка.

Баранов 01:36 27.12.2014
Можно с "Тихим Доном" провести аналогию. Шолохов писал или нет? Вроде, слишком молод. Текст стилистически напоминает тексты другого донского писателя. И местами вроде как автор повторяется... Да и не осталось рукописи...
Вроде - не верю. Но ведь оценки все такие... субъективные, неубедительные. Т.е. процентов 20 на то, что МАШ написал - даже самые закоренелые антисоветчики оставляют.

А потом бах - рукопись найдена! Но тут уж другие сомнения возникают, однако процентов 20 на то, что таки не он автор - самые закоренелые таки оставят.

Собственно, с Троицей Рублёва у меня сейчас именно так. Верю ли я, что он её написал? Да. Но - процентов на 60. :))

sam 02:19 27.12.2014
Если на 60 - то не веришь. Или даже на 99. Ну не вера это, совсем другое. Вера сомнений не терпит и вероятностей тоже. Можно сказать: "я думаю (предполагаю, считаю, etc), с вероятностью 60% написал Шолохов". И можно сказать: "я верю, что это написал Шолохов (и мне абсолютно пофигу, кто там какие рукописи нашёл)". Но сказать, что я верю на 60% - это не по-русски. Да и не по-каковски вообще.
PS "Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах". Ключевое тут "вера = признание истинности", и никак не сомнение в ней, хоть на 1%.

Баранов 03:52 27.12.2014
Если это вопрос лексики, то, чтобы не спорить о смысле слов, вопрос можно переформулировать: насколько вероятно существование бога, по-твоему?

VAN 05:13 27.12.2014
Доли сомнения всегда остаются. Достаточно жития святых почитать - постоянно диавол искушает. Собственно все житиии - борьба с диаволом!
Жизненная практика либо подтверждает веру, либо даёт поводы усомнится. Как с Шолоховым. Даже лицезрение собственными глазами может не дать сто процентной уверенности - а вдруг галлюцинация? :)
ЗЫ: Собственно и Господь допускает уверование в самый последний момент - уверовал и "сегодня же будешь со Мной в царствии Небесном"!

Виктория 06:28 27.12.2014
Хорошую фразу инет сейчас подкинул: " Когда Бог на первом месте, все остальное-на своем"

sam 13:59 27.12.2014
Не, искушение - не сомнение. Сомнение - изнутри, при отсутствии веры, а искушение - снаружи, от врага рода человеческого и иногда от рекламы.

2 Баранов Это не вопрос лексики, это вопрос терминов и понятий. Если лично меня спрашиваешь, то я уже выше всё как раз про себя и говорил - 4-я категория, по принципу динозавра. Либо есть, либо - нет. Нет никакой статистики, чтобы эту цифру изменить.

VAN 14:54 27.12.2014
2 sam Так искушения (весьма часто) в сомнениях и состояли. Сугубо изнутри...
ЗЫ: Иногда, конечно, и подобные искушения встречались :) -

sunday61 15:01 27.12.2014
Агностики прежде всего считают, что окружающий нас мир для человека в принципе не познаваем! Человек способен расширять свои знания, но они никогда не будут абсолютными, отсюда и вывод по мирозданию, бог может быть, а может и не быть!
Чем больше человек узнает, тем больше возникает вопросов без ответов!
Кто может как-то логически объяснить, а что было до большого взрыва, когда не было ни времени и ни пространства, почему случился бабах из ничего?! :))

Страницы: Начало 5 6 7 8 9 Конец

Предложения, ошибки и т.д.

Тема сообщения
Доп. данные
Сообщение