🚨 Книга жалоб и предложений
Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна

АРТмосфера
Поддержка

Авторизация

Логин:

Пароль:

запомнить пароль

Зарегистрироваться Забыли?

Реши задачку(137) Свободная тема(120)
Студенческие случаи(25) Руси веселие пити, - так тому и быти(14)
А не спеть ли мне песню О ЛЮБВИ(15) Жизнь и отношение к жизни(62)
Досуг в столице(22) Встречи после окончания института(45)
Была ВОЙНА(1)

Жизнь и отношение к жизни

(ДЗ)

Транзитивность

В крымской ветке в теологию ударились Ссылка . Вот и вспомнил.

Случилось присутствовать при теологическом споре. Знакомый протоиерей о.Владимир обсуждал с мусульманским священником, не знаю какой конфессии, странную для мирских тему - я назвал бы ее транзитивностью божественных деяний. По-простому: мусульманин утверждал, что все, созданное человеком, на самом деле создано аллахом, т.к. сам человек, руки и разум его – творение аллаха, а потому все, что он делает – тоже аллахово. Православный оказался не чужд гуманистических воззрений, позволял человеку свободу воли и не считал божественными продукты его творчества. Аргумент: дела господни, конечно, неисповедимы – но бог не может совершать такие глупости и зло, что совершает человек.

Гносеология советует: когда два объекта, в данном случае две точки зрения, нельзя измерить третьим – измерительным прибором - их надо сравнивать. На мой вопрос, что важнее – сотворенное богом или созданное человеком – оба священника ответили одинаково: творение божье несравнимо важнее дел рук человеческих. Из чего я сделал вывод: постулаты ислама противоречивее христианских и получил лишнее доказательство того, что средний IQ христиан выше мусульманского.

Отец Владимир – человек умный и по-своему порядочный, когда-то правая рука нынешнего патриарха, но вылетел из ОВЦС из-за взглядов на церковный бизнес. Поэтому его мнение интересно, но не факт, что общепринято. Очень хочется узнать, как причисляющие себя в той или иной степени к христианам ответят на вопрос: что важнее - сотворенное богом или созданное человеком?

sunday61 22:32 26.12.2014
опечатался выше, вместо агностика, читай гностик! :)

Баранов 22:47 26.12.2014
Не совсем. Вообще, в "Бог как иллюзия" Ричарда Докинза предлагается 7-уровневая градация веры в бога. Копипаста:

1. Убеждённый теист. Стопроцентно верит в бога. Как говорил К. Г. Юнг: "Я не верю, я знаю".
2. Вероятность существования очень высокая, но не стопроцентная. Теист по существу. "Я не могу знать абсолютно точно, но глубоко верю и строю жизнь на основе того, что бог есть".
3. Вероятность выше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к теизму. "Не могу сказать, что убежден, но склонен полагать, что бог существует".
4. Вероятность ровно 50 процентов. Абсолютно непредвзятый агностик. "Наличие и отсутствие бога одинаково вероятны".
5. Меньше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к атеизму. "Не знаю, существует ли бог, но у меня есть сомнения".
6. Очень низкая вероятность, но не абсолютное отрицание. По существу атеист. "Я не могу знать с абсолютной точностью, но я полагаю, что вероятность существования бога очень мала, и я живу, полагая, что его нет".
7. Убеждённый атеист. "Я знаю, что бога нет, аналогично тому, как Юнг знает, что он есть".

Конец цитаты.

Мой номер - шештой, ибо 7-й пункт вызывающе антинаучен и, по сути, смыкается с 1-м. Просто не могу придумать эксперимента, опровергающего существование.
Докинз, как раз - 7-й, чем страшно меня раздражает. :))
Эйнштейн... Затруднюсь классифицировать.

Баранов 22:50 26.12.2014
Кстати, Карл Густав Юнг - тот самый, основатель аналитической психологии, на Российское общество которой недавно давал ссылку ДЗ, как на источник достоверного психологического знания. :)))

ока 22:54 26.12.2014
Саул Перлмуттер. Жопа расширяется, а потом начнёт сужаться, потому что она дышит.

Баранов 23:06 26.12.2014
Нет, Оль, речь пока только об ускоряющемся расширении. )))
Кстати, для того, чтобы как-то удержать общую теорию относительности (слегка подкорректированную после Эйнштейна) в рамках научности, космологи и предположили наличие тёмной материи и тёмной материи во Вселенной. В частности, ТЭ должна объяснять ускорение в разбегании галактик. Раньше считалось, что после Большого Бабаха скорость разбегания галактик должна либо оставаться прежней, либо уменьшаться. Наличие ускорения означает наличие постоянно действующей силы (ещё по Ньютону).
И, что меня страшно смущает, всё то, что мы сейчас наблюдаем во все мыслимые телескопы и ещё лет 30 назад считали вообще ВСЕМ - лишь 4% от того, что должно быть, чтобы ОТО была верной. Остальные 96% (темные материя и энергия) - непосредственно не наблюдаются, но без них теории никак.
Воля ваша, но может в консерватории чего поменять пришло время? :))

sam 23:22 26.12.2014
А мне кажется, что имеют смысл только пункты 1,7, и 4 вместо всех остальных. Либо мы просто верим (знаем), либо, если анализируем, 50/50. Ничего нет, кмк, чтобы эту вероятность оценивать как-то по-другому. Т.е. я агностик...

sunday61 23:41 26.12.2014
А Вы верите в Бога? Я могу сказать откровенно...
Ссылка
Как-то слышал на 5 канале в научной передаче какую-то новую теорию мироздания, отличную от теории большого взрыва и прочих идей Эйнштейна, не столь "модную" в научных кругах, честно говоря ничего толком не понял... жаль не запомнил, как называется эта теория.

OK 23:43 26.12.2014
ну да, ну да))) 50/50 - примерно как с вероятностью встретить динозавра))))

sam 23:53 26.12.2014
именно. Потому как нет возможности посчитать эту вероятность, и даже сформулировать критерии к числителю и знаменателю её формулы.

ока 00:50 27.12.2014
Пока.

Страницы: Начало 4 5 6 7 8 Конец

Предложения, ошибки и т.д.

Тема сообщения
Доп. данные
Сообщение