Жизнь и отношение к жизни

2 А-й
Я боюсь даже начинать понимать то, что Лосев провозглашает, но это не совсем пложение новых сущностей. Он же последователь (или тогда был) немцев, развивавших диалектику после Гегеля, для него очевидно разделение субъекта (числа, в данном случае), предиката (выражения, которое определяет, описывает субъект) и акта полагания (увязывания субъекта и предиката). Он определяет число через чистую логику.

Мой любимый пример. Когда Дельбрюк ушел из физики в биологию (потому что в физике всё уже понятно, гыгыгы, это конец 20-х годов), он долго шепотом матерился на птичий язык биологов. В самом деле, что за бред: "рецессивный аллель проявляется в фенотипе только если генотип гомозиготен"? Но, затянувшись поглубже, осознал, что компактнее и яснее выразить сказанное невозможно. )))
А чем тебе винеровская мысль не нравится? Информация действительно предполагает реципиента, листок бумаги на двери с надписью "Ушла на базу" для нас с тобой её содержит, а для кота у двери или совершенно слепого человека - нет. Если Бетельгейзе всё-таки превратится в сверхновую (или уже рванула при Иване Грозном и мы об этом узнаем на днях :( ), то при некоторых условиях (взрыв окажется мощнее, чем предполагается) разумная жизнь во Вселенной прекратится - и информация да, исчезнет. :)))

Как это?! Информация - это разве не об'ективная реальность? А если я читать не умею - это что, значит, информация перестала существовать? Незнание законов не освобождает от ответственности! Если я не знаю, что такое байт, восемь двоичных разрядов - это все равно же он...

Не, Оль, информация - это субъективная реальность. Если ты не читаешь по-грузински, то она есть для тех, кто читает. Но если все грузиночитающие исчезнут, то и информация вместе с ними. Грубо говоря, будем смотреть на каменную плиту и гадать - то ли это буквы (и тогда там какая-то информация содержится), то ли от солнца камень так прихотливо растрескался. :)

Ну как это?! Информация - это же не только буквы, хоть бы и грузинские, это же ещё и ДНК, к примеру... Ещё ни один питекантроп читать не умел, а информацию уже передавал - значит, было что передавать? А вот кошка моя Мусечка и до сих пор не умеет - но ДНК же и у неё тоже есть!
...хотя она эту информацию никому и не передаст)))

гм, хорошо подмечено...
т.е. исчезновения разумной жизни недостаточно? (кровожадно потирая ладошки)
Нужно уничтожить жизнь вообще, вплоть до самореплицирующихся молекул. К счастью, для этого опять таки достаточно уничтожить Землю. :)) В смысле, за её пределами наличие жизни - по-прежнему только гипотеза.

p.s. а за мусечку не беспокойся, клонирования ещё никто не запрещал. )))

Да и даже если буквы. Вон, аутентичные шумерочитающие когдаааа ещё исчезли... а информация клинышками ничего, сохранилась же
ЗЫ так что ты прав - весь вопрос в сохраннопригодности носителя...

Хитренькая, с шумерами проще, сохранились параллельные тексты на известных языках. Как и у Шампольона.
Фестский диск - лучше пример. То ли текст, то ли просто красивая фенечка, элемент дизайна. "Не даёт ответа!"

2Баранов 15:31 05.05.14
вот то что "субъективная реальность" и не нравиться. те существует тогда и до тех пор пока существует субъект. а тут возникает масса подводных камней - например простейщие это субъект? вроде бы нет но информацию то на уровне днк передают ?
поэтому я за информацию - как объективную реальность.
например Физ тела которые трудно заподозрить в субъективизме , взаимодействуют исходя из их параметров - масса скорость и тд.
почему нельзя сказать например что их движение определяется информацией переданной тем что сейчас называем фундаментальными взаимодействиями?
таким образом "субъективная реальность" превращается в объективную реальность.

я тоже за "объективную" информацию. Субъективной её как раз делает реципиент, если он - субъект. Не знаю, какие там философы что думают, я лично - так. И информация в клинописи была, есть и никуда не делась после исчезновения шумеров, она просто ждёт (ждала) своего приёмника, не знаю уж, всё там прочитали или нет ещё....