|
| 03.12.2014 16:10:33 |
kmomo |
|
Творчество посетителей->Проза->Страдавальческое
|
|
по-моему Сергей и Ирина про разных совершенно людей говорят: вряд ли те, о ком говорит Сергей, строили, чистили, обслуживали Москву.. Ир, а как отнесется девчушка, живущая "без бед в бабушкиной квартире" вместе с той же бабушкой, да еще и дедушкой, мамой-папой и семьёй старшего брата к приезжему парню, который уже получил квартиру (по лимиту или ипотеке)?))) |
|
| 03.12.2014 15:58:51 |
Koker |
|
Творчество посетителей->Проза->Страдавальческое
|
Друзья! Просто ради интереса к теме.
А что сейчас считается "коренным москвичом".
Вот я:
по линии матери
Бабушка - рожд. Бежица, Брянской губернии. переезд в Москву 1931 г.
Дедушка - рожд. Белые Берега, Брянской губернии. переезд в Москву 1930 г.
Мама - рожд. г. Реутово МО (ныне Москва)
по линии отца
Бабушка, Дедушка - с. Ново-Александровское, Калужской губернии.
Отец - рожд. с. Ново-Александровское Калужской губернии. переезд в Москву 1956 г.
Кока (я)
Москва, 1959 год. Взял и родился. Я коренник или лимитный отпрыск?
P.S. моя жена - пос. Сельцо Брянской области, переезд в Москву - 1984 г.
Дочь - рожд. 1987. г. Москва.
Как я понял, тока дочь может считаться какой-то москалькой, а все остальное под диким вопросом. Так? |
|
| 03.12.2014 15:56:26 |
eugen_g |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Оля, ты просишь назвать причины, по которым немецкий народ “на ура“ принял нацизм? Смеёшься что ли, на этот счёт до сих пор споры идут)) Шутка, конечно. Консенсуса нет относительно главных, но то, что их даже не несколько, а целый комплекс и они сыграли роль именно в совокупности, сомнений нет. Я не специалист по истории Германии вообще, и 3 Рейха/национал-социализма в частности (в основном пою то, что вижу), поэтому могу лишь повторить всем хорошо известные факты. Просто их перечислю тезисно (список открыт), но получится всё равно длинно, сорри. Гм, трудно обойтись без банальностей, но если укажу одну или пару – погрешу против истины.
Начал бы с чувства национального унижения, которое остро испытывали немцы после поражения в 1МВ и кабальных условий Версальского мира. Затем, страх перед большевизмом, высокую вероятность которого показала революция в России и собственная, 18 года. Ещё, экономическая катастрофа Веймарской республики, когда инфляция была такова, что даже выдача зарплаты по несколько раз на дню не поспевала за ростом цен. Кроме того, особенности исторического развития Германии, которая на 300 лет позже своих соседей обрела государственность. Соответственно, задержалась с переходом от феодализма к капитализму, а с бурным ростом последнего произошёл перекос соотношений внутри пары “производительные силы-производственные отношения“ (ну, или наоборот, знатоки марксизма, в котором я откровенно слаб, меня поправят и объяснят, почему в таком перекосе ничего хорошего нет). Многовековая раздробленность Германии приводила к тому, что многие городки и поселения, разбросанные в труднопроходимых местах германского ландшафта, годами оставались отрезанными от остального мира. Отсюда – стремление “кучковаться“, и дистанция от общинности к состоянию толпы резко сокращалась. Кстати, при всём их индивидуализме и тщательнейшим образом охраняемом личностном пространстве, любовь к объединениям в разного рода клубы по интересам и совместному времяпрепровождению сохранилась и сегодня. Что ещё из истории? Многие сотни мелких германских государств и в каждом – свой король, воспитали в них почитание к вождям.
Возвращаясь в 20 годы, конечно же – столп нацистской идеологии – доктрина расовой теории, так “кстати“ появившаяся за полвека до того. Она очень приглянулась находящемуся в тяжелом экономическом и психологическом состоянии народу. Во-первых, являла собой “научно“ обоснованное их (точнее “арийской расы“) превосходство над другими народами на генетическом уровне, а во-вторых, прямо указывала на врага, победа над которым немедленно приводила бы к процветанию. Ещё. Блестящие ораторские способности Гитлера (роль личности в истории, без неё – никуда). Состояние транса, в которое впадал внимавший ему зал – обычное для той поры явление.
Конечно, я перечислил не всё, но с учётом поставленных передо мной вопросов по поиску параллелей, не могу не сказать вот ещё о чём. Утеря в 20-х годах 20 века всяких перспектив и путей развития, поставила немцев перед необходимостью решать мучительный вопрос – кто мы, куда и зачем идём. Ответом на него, как иногда происходит в таких случаях, стало “возвращение к истокам“. И здесь они вспомнили о таком явлении в их истории как немецкий романтизм. Он возник не на пустом месте: упор на исключительность немцев и их автохтонность восходят ещё ко временам Лютера, а об особых добродетелях древних германцев, при всём их варварстве, Тацит писал ещё раньше. Но именно романтики возвели их до уровня философского течения. Они видели своё предназначение в возрождении в народе национального самосознания и патриотизма. Для этого снова и снова возвращались к германской старине, возвеличивали обычаи и традиции, заново открывали героический германский эпос и мифологию. Но романтики исповедовали гуманизм. Поэтому вся их конструкция (для меня, космополита по убеждениям, в принципе неприемлемая безотносительно конкретного народа) из мифов об особой божественной миссии германского народа, исключительности его национального духа и моральном превосходстве, однако обязательно скреплённая идеями гуманизма, всё же приобретала более или менее пристойный вид. А вот когда из основания этой конструкции исчезает гуманизм, она, возведённая до заоблачных высот, по обыкновению рушится и под своими обломками погребает уйму народу.
Уф-ф-ф, кажется, с немцами всё. О состоянии сегодняшней России, как оно мне видится, всего пара слов (к облегчению читающих). Я полагаю, что главная беда - это отсутствие той самой, основной скрепы – морально-нравственного камертона. Вот всего один пример: когда лидер страны на голубом глазу заявляет, что к зелёным человечкам в Крыму российская армия не имеет никакого отношения, я понимаю, что общество пытаются ввести в состояние нравственного идиотизма, а когда у общества не находится средств для оценки сказанного им чуть позже – зеленые человечки суть российские военнослужащие, - я понимаю, что цель достигнута. В таких условиях представление самих себя носителями “особой духовности“ и хранителями “истинных ценностей“ чревато, что я попытался объяснить выше. Собссно, причина происходящего не столько в “мощЕ“ пропаганды, сколько в совковости сознания: нежелание и неспособность дать, наконец, оценку своему советскому прошлому и коммунистическому режиму, тоталитарность мышления, правовой нигилизм, неспособность адекватно оценивать справедливость происходящего, бесконечная ложь и пр. Но появилось и нечто новенькое: та самая альтернативеря реальность - внушённая пропагандой полная убеждённость, что точно в такой же парадигме живёт сегодня и весь остальной мир.
З.Ы. Хочу особо подчеркнуть, что всё сказанное о российском обществе не имеет никакого отношения к конкретному индивидууму, который запросто может не вписываться в представленную мной схему.
|
|
| 03.12.2014 15:33:22 |
ИрС |
|
Творчество посетителей->Проза->Страдавальческое
|
Совершенно верно. Я и сейчас узнаю, мне кажется, тех строителей Абевегедейки, едущих из Строгино.) Не меняются!)))
Они ехали в Москву наверняка и в куске хлеба с маслом были уверены. Им государство дало обещанное!
И теперь они- москвичи, старожилы.
Да, кто ехал в столицу учиться, это вовсе не лимитчики, это совсем-совсем другая история) |
|
| 03.12.2014 15:24:13 |
sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Страдавальческое
|
|
"Те люди, которые приезжали в Москву во времена нашей молодости" точно так же пренебрежительно звались "лимитой" со всеми вытекающими и втекающими. |
|
| 03.12.2014 15:17:01 |
ИрС |
|
Творчество посетителей->Проза->Страдавальческое
|
Все же делятся, Сереж.
Приезжие вынуждены больше вкалывать и меньше требовать, не гнушаться долгой ежедневной дорогой, подыскивая дешевую аренду, чаще брать ипотеку, им тяжелее выжить в Москве- факт. И, если рядом с приезжим парнем трудится на равных девчушка, живущая без бед в бабушкиной квартире, ему, вероятно, трудно отнестись к такому факту нейтрально- конкретный случай из жизни:( Но большинство становится москвичами и очень быстро начинает морщиться от возросшей конкуренции вновь прибывших- "Понаехали!" Такова жизнь...
Те люди, которые приезжали в Москву во времена нашей молодости, жили все же в другой стране) |
|
| 03.12.2014 14:08:34 |
SM |
|
Творчество посетителей->Проза->Страдавальческое
|
Мне очень не нравится разделение качеств человека на "москвичей" и "приезжих" или "по национальности" или еще как.
С одной стороны, я понимаю, что большая группа людей, имеющих определенную принадлежность к чему-то , например КОРЕННЫЕ МОСКВИЧИ, имеет соответственно какие-то особенности в поведении. НО! При этом поведение каждого конкретного индивида может совершенно не соответствовать своей группе, как в положительную, так и в отрицательную сторону. Могу привести миллион примеров.
А, значит, что судить индивида по принадлежности к группе, ошибочно.
Я - коренной москвич, но у меня огромное количество друзей приехало в Москву и других городов. Они и есть те самые приезжие.
Ирин, я не представляю свою жизнь без этих людей, без климата, который они создали. Поэтому вот эту фразу
"... приезжие создают такой климат, переходя все мыслимые нравственные границы... " я не могу принять. |
|
| 03.12.2014 13:43:14 |
ИрС |
|
Творчество посетителей->Проза->Страдавальческое
|
Ну да. Время еще выбрали грамотно. На границе- война, а здесь- демонстрации...Вот еще платный въезд в Москву хотят сделать...что тут сказать...Не любит москвичей наш мэр, не любит..
А лимитчики и раньше были. Сначала поноют, позавидуют, потом громче всех -"понаехали!"-орать будут:)
|
|
| 03.12.2014 6:56:18 |
irinap |
|
Творчество посетителей->Проза->Страдавальческое
|
Дык сколько уже передач было, типа выселить их всех(да и нас скоро тоже) из Москвы, чтобы не портили своим жалким видом пространство московских улиц, не лезли под кадиллаки и вообще.
Сколько поликлиник и больниц освободится...... уму не растяжимо....
А еще москвичей всех нафиг... туда же. Вчера в метро тетя моего возраста рассказывала, что в фирме невозможно работать... приезжие создают такой климат, переходя все мыслимые нравственные границы...
Есть ли в московском правительстве москвичи?.....
|
|
| 02.12.2014 23:48:25 |
ИрС |
|
Творчество посетителей->Проза->Страдавальческое
|
Да, собственно это и подразумевается. А старикам же только клизма будет полагаться, очевидно...чтобы долго небо не коптили в нерезиновой...
Вообще, Печатников был поставлен нынешним мэром на тендеры по закупкам медикаментов и проведение реформы- клондайк! Стало быть, это кошелек...Аппетиты растут...растут!!!
Так хочется надеяться, что нашим медикам удастся повлиять на ход реформы. Иначе конец бесплатной медицине и небогатому московскому народу. |
|
| 02.12.2014 23:09:20 |
sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Не.. у Рошена есть шикарнейший горький тёмный шоколад. Да и обычным просто не надо злоупотреблять. Как и всем остальным, впрочем... |
|
| 02.12.2014 22:40:43 |
ока |
|
Творчество посетителей->Проза->Страдавальческое
|
Сам лечится только насморк и прочий кашель. Онкология, гепатиты, инфаркт, инсульт, аппендицит, кариес,..сами не пройдут. Если врач проработал по специальности больше 10 лет и остался плохим врачом, то его нужно переучивать... на таксиста или бармена. А если больница плохая, её нужно отремонтировать и переоборудовать с учётом современных требований, в крайнем случае, сменить руководство, если оно не справляется.
->ИрС
Правильнее было сказать, что люди , которые не выздоравливают за два дня, являются социальным отстоем и не должны обременять общество своим существованием(((. |
|
| 02.12.2014 20:18:56 |
VAN |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
ЗЫ: В ста граммах шоколада Альпен Гольд - 55 г сахара!
А Порошенко москалям наверняка лишку подкладывает! |
|
| 02.12.2014 20:10:51 |
sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Кариес не от шоколада, а от сахара. |
|
| 02.12.2014 19:53:38 |
VAN |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Стерхи, они получше шоколадок будут. От шоколадок - кариес один, а от стерхов - птенчики! Ссылка |
|
| 02.12.2014 19:33:38 |
sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
мимоходом Порошенко обидела.. А вот скажи, хоть одну вкусную шоколадку г-н Путин сделал? Одни стерхи... |
|
| 02.12.2014 19:20:55 |
Тамара |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Второе -придать себе значимости. Желательно Я, но и Мы -сойдёт.
а у нас, в современности, Путин всё же лидер. Хоть он особо никуда не зовёт, но по сравнению с другими, Порошенкой тем же, он выгодно отличается. Вот народ и идёт за лидером. Не важно, куда |
|
| 02.12.2014 19:17:43 |
Тамара |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
->ОК
попытаюсь сформулировать. Есесно, это в общем, детали отличатся. Коротенько, ибо инэт скоро вылетит.
Во-первых, людям скучно. Всегда и всем. Самим себя развлекать далеко не всем удаётся. Нужен лидер, который куда -нить зовёт, или идея, которая тоже зовёт и вдохновляет. Желательно лидер с идеей. Причём люди валят толпами хоть за певцом, типа Джона Леннона в хиппи, хоть за проповедником типа Виссариона в Сибирь , хоть за кем там забыла на самосожжение. У Гитлера , понятное дело, всё это было в избытке - и у Ленина, и у Наполеона и т.д.
|
|
| 02.12.2014 19:00:34 |
VAN |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
...А забудешь - добрые люди набегут, напомнят - Ссылка
Ишь, как старается, болезный! |
|
| 02.12.2014 18:39:26 |
VAN |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2 ОК А чего это игнорируя? В полном осознании и твердом понимании.
ЗЫ: У нас, слава богу, земли много - и на цветник и на картошку хватит. К тому же, вон, Кот хорошую идею подал - вертикально можно и картошку сажать, не только клубнику! |
|
|
💬
