|
| 07.12.2014 10:03:28 |
Для затравки - |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Ссылка
Ссылка
Оценивая вероятного противника на полуострове в ходе подготовки и проведения референдума в Крыму, специалисты Минобороны предусматривали и возможное появление полувоенных организаций.
"Имелась оперативная информация о размещении в Крыму группы «Правого сектора» и конкретных планах по организации диверсий на объектах Черноморского флота. Ожидались акции, призванные перевести освещение операции в мировых СМИ на более высокий эмоциональный уровень — захват боевыми группами заложников и пленение российских военнослужащих."
ЗЫ: Ну и блокирование Чонгара, конечно, помогло -
Слава богу, историю и географию в Советских школах хорошо учили. :) |
|
| 07.12.2014 3:40:45 |
VAN |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2 eugen_g "Объективных свидетельств" нет только для тех кто смотрит на мир широко закрытыми глазами.
Есть такая организация ООН, которая занимается в основном всякой фигней.В частности проводит всякие исследования.
И вот в мониторинговом отчете за IV квартал 2010 с названием "СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ КРЫМА В ОКТЯБРЕ-ДЕКАБРЕ 2010 Г." находим такой пассаж: "С начала года доля тех, кто поддерживает вступление Крыма в состав России осталось на уровне 66%". Есть и другие "объективные свидетельства" и их легко найти, если иметь такое желание. К примеру исследование Украинского центра Разумкова под названием "АР Крим сьогодні і завтра: територія ризику чи зона конфлікту?"
от 18 грудня 2008р.
ЗЫ: Про "бред" будет немного попозже, хотя (на мой взгляд) вполне достаточно и обещания Юлии Тимошенко расстреливать русских из ядерного оружия. Или обещания Филатова (зама Коломойского) "А вешать мы их будем потом". Ссылка
В Раде, кстати, сейчас заседает. готовит, видимо почву для выполнения обещания.
ЗЗЫ: Кстати, и Филатов упоминает "десанты с Майдана" - видимо он в курсе "бреда". |
|
| 07.12.2014 3:18:16 |
sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Тирании не было, конечно. Но давление центра - было. И когда житель Крыма, украинец по национальности, об этом мне рассказывал, называя центральную власть "хохлами" - это тоже было ещё в 90-е. И, согласитесь, спорность если не юридическая, то фактическая, принадлежности Крыма Украине по факту развала СССР тоже всегда была. По всем этим причинам я не могу рассматривать эту проблему исключительно как проблему нарушения принципа нерушимости границ и такую позицию не поддерживаю. Хотя и понимаю, что издалека она видится именно такой. |
|
| 07.12.2014 2:36:57 |
eugen_g |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
В том то и дело, что такие политические силы были. И действовали легитимно. А насчёт того, что появилась возможность ничем не рискуя... Это да.
И ещё. Есть ведь такая максима - волю народа к свободе нельзя сломить. Я с ней не согласен, когда народ находится под тиранией. В Украине её не было.
Да, пассаж про неубедительность - снимаю. |
|
| 07.12.2014 2:31:46 |
sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Уму постижимо, если учесть фактор возможности. Все 23 года крымчане так или иначе боролись за свою автономию с центральной властью, с постепенной утратой позиций. Но возможность перебежать к России никем в здравом уме не рассматривалась при всех возможных симпатиях. Поэтому и политических сил с такой программой и целью либо не было, либо были маргинальны. А тут вдруг открылось окно возможности, да ещё на фоне разрухи и конфликта на уровне центральной власти. Поэтому так резко всё и поменялось, и противоречия в этом нет. |
|
| 07.12.2014 1:54:43 |
eugen_g |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Оля, нет никаких объективных свидетельств того, что крымчане все 23 года независимости Украины грезили вхождением в состав России. Мы знаем, что сепаратистские настроения есть у басков и каталонцев в Испании. Шотландцы вот едва не вышли из состава Великобритании. Фламандцам всё как-то неуютно живётся с валлонами в Бельгии. Квебек, опять же. В этих странах создаются партии по отделению, общественные движения, референдумы вот проводятся. Короче, идёт такая движуха, что не утаишь. Про стремящийся все 23 года в “отрыв“ Крым? Нет, ничего не было слышно, да и факты вроде бы говорят о другом.
Да, в Крыму были в своё время созданы про-российские партии, но популярностью они не пользовались и на любых (последних, как минимум) выборах неизменно терпели сокрушительное поражение. На тех самых выборах, которые, замечу, в Украине в последние годы проходят с соблюдением всех демократических норм и процедур. А что в таких обстоятельствах может более точно отражать общественные настроения? Так вот, на выборах в Верховный Совет Крыма в 2010 году партия «Русское единство», которую возглавлял Аксёнов (широко известный как “Гоблин“) набрала 4,02 % голосов, заняв пятое место. В результате «Русское единство» получило всего 3 мандата из 100 (?). Уму непостижимо, но в том самом крымском ВС, голосовавшем 6 марта 2014 года якобы едва ли не единогласно за, фактически отделение от Украины и присоединение к РФ, было всего 3 депутата от партии, политической программой которой и было достижение Anschluss-а Россией Крыма! Просто сказка какая-то. Впрочем, если вспомнить, что в ночь перед голосованием здание ВС было захвачено вооружённой диверсионно-террористической группой российского спецназа, обеспечившей условия для “свободного“ и “правильного“ волеизъявления депутатов, то становится понятным, каким образом сказка стала явью. Вмешательством России можно объяснить и неожиданное вознесение на самый верх крымской властной вертикали непопулярного на полуострове Аксёнова.
Но вернусь к выборам. Так и не оправившись после фиаско в 2010 году в Крыму, аксёновское «Русское единство» двумя годами позже даже не заявилось на выборы в Верховную Раду. Всё, на что оно сподобилось – выставить 4-х своих одномандатников, которые благополучно и провалились. Но в выборах всё же участвовала про-русская партия, это союзник «Русского единства» – «Русский блок», которая добилась ошеломляющего “успеха“, набрав 0,31 %. Больше всего партию поддерживали, ясен пень, в Крыму, где «Русский блок» набрал “аж“ 1,2 %. Между, прочим, украинская националистическая партия «Свобода» набрала на тех выборах в Крыму почти столько же голосов — 1,1 %. (?)
По-моему, из сказанного вывод очевиден: до начала российской агрессии никакого неудобства от принадлежности Крыма к Украине его жители не испытывали вовсе. А тех провокаторов, кто их усиленно тянул в Россию, они держали за маргиналов, относясь к ним не лучше и не хуже, чем к находящейся тогда на другом конце политического спектра праворадикальной “Свободе“.
Оля, на самом деле, всё, что я написал выше (информацию взял из Вики), не имеет большого значения. Возможно, там враньё, возможно, я чего-то не догоняю. Суть в другом. То есть, я конечно понимаю, что если к людям прийти и предложить более сытую жизнь, да ещё и сыграть на чувстве страха, или задеть национальные струны – мало кто откажется от предложения. Но ещё раз, говорить об этом ни к чему. Потому что есть закон и процедура! Ввод чужой армии допустим только в том случае, когда необходимо остановить массовые убийства, геноцид людей. А все эти пугалки про стоящие под парами поезда с вооружёнными до зубов бандеровцами - бред. Так что разделить радость тех, кто её испытывает за счёт несчастья других – нет, не смогу.
Что делать сейчас? Ну, именно сейчас такой вопрос задавать бессмысленно.
|
|
| 07.12.2014 0:35:51 |
sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Евгений, лично мне это мнение - известно. И было известно и до референдума. И совпадает с моим. То, что оно юридически нелегитимно - мне тоже известно. По этой причине в спорах на тему ваш-наш не участвую.
PS Ваш пассаж про неубедительные автоматы не понял. |
|
| 07.12.2014 0:27:55 |
OK |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2 eugen_g
Женя, они (крымчане) в массе действительно этого хотели. Во всяком случае, у меня создалось такое впечатление из разговоров с теми из них, кого я знаю очень давно и хорошо - а таких немало. Что ни в коей мере не отменяет того факта, что были и те, кто не хотел и продолжает не хотеть; и еще - крымских татар. И, разумеется, на мой взгляд не отменяет того факта, что были нарушены ранее установленные правила, за которые человечество заплатило дорогую цену - в размере Второй мировой. Причем нарушены, кажется, необратимо. Но - на настоящий момент, по крайней мере - большинство из них, по-моему, продолжает радоваться свершившемуся факту. В первую очередь находя повод для радости именно в том, что у них не случилось того, что нынче имеет место в Донбассе. Однако при этом все они как один отказываются принять то, что Донбасс мог произойти и произошел только и только вследствие того, что в Крыму все прошло так легко и просто. Их несогласие, в общем, тоже можно понять - нелегко порядочным людям иметь такое на себе.
Вот как-то так... но время покажет, конечно. Крым, очевидно, необратим - но, чтобы хоть как-то оправдать розданные авансы, туда придется ввалить непредставимое количество денег; и даже при этом все равно какие-то вещи, зависящие не только от метрополии, исключительно деньгами не решаются. Проблема с получением крымчанами виз - это самая малая проблема из тех, что неизбежно возникнут. И так далее. |
|
| 07.12.2014 0:20:46 |
Тамара |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2ОК
Кто б обижался? На ... э... обижаться вообще грех:)))
Или так: кто ж за ним гоняется-то? |
|
| 07.12.2014 0:07:59 |
OK |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2ДЗ
Все равно непонятно. Во-первых, "Но это не значит, что остальные смогут научиться" - тут опечатка? остальные смогут или не смогут?
Во-вторых, "давить архетипы". Как я понимаю, архетип на то и архетип, что он так выкристаллизовался за века и тысячелетия именно несмотря на - или благодаря - давлению . И теперь он вроде генов, которые, как известно, пальцем не раздавишь.
А вообще - ну да, в который раз вспомнишь АБС и башни ПБЗ... провидцы, чо...
2 Тамара Да я все про то, что негоже, кмк, взрослым людям по-детски обижаться, что их как-то неправильно оценивают, и возмущаться из-за этого. |
|
| 07.12.2014 0:03:34 |
eugen_g |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2 sam
"Автоматы в известном количестве были..."
Как-то не очень убедительно у вас это прозвучало, не?
И если, как вы справедливо замечаете, они, автоматы то есть, легитимность не прибавили, какой смысл спор затевать? Ведь если условий для объективного волеизъявления крымчан по вопросу отделения (умолчу, что и закон Украины этого не позволяет)не существовало, это значит, что их мнение так и осталось неизвестным, не так ли? |
|
| 07.12.2014 0:01:11 |
Тамара |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2ОК
Да и я о том же, и в Косово тоже люди. И дети тоже есть, разве к ним не надо относиться по-человечески? Была в этом году в бывшей Югославии, наобщалась с людьми - сильно они США не любят. |
|
| 06.12.2014 23:54:47 |
ДЗ |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2 ОК
Конечно же, коллективное бессознательное контролируется. 15% (условно) имеют соответствующие психофизиологические данные. Но это не значит, что остальные смогут научиться. Гормоны, как и мышцы, можно качать, но с генетикой не поспоришь: прыгают лучше негры, усидчивее – желтые, а думают – белые. Поэтому давить архетипы лучше нас смогут лишь наши внуки. А нам пока надо сдерживать желающих поиграть с архетипами в свою пользу
|
|
| 06.12.2014 23:54:00 |
irinap |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Это не цитата-кавычки?
А полиция тоже с оружием. Можно написать, что я голосую под дулом пистолета, по принуждению. Особенно если снять меня рядом с полицейским |
|
| 06.12.2014 23:49:24 |
eugen_g |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Ирина, вы не заметили у меня кавычки. Вот видите, всего чуть-чуть невнимания, а смысл меняется. А причем тут ваша полиция, простите? |
|
| 06.12.2014 23:46:01 |
OK |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2 Тамара
Люди, люди)))) только люди - уже не дети)))) |
|
| 06.12.2014 23:44:58 |
ДЗ |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2 koker
Навскидку - песенка «I Am Going to Kill the President of the United States of America». Текст и послушать: Ссылка . Популярная, даже рингтоны из нее не раз слышал.
Вообще-то, примеров политфакинга тьма – но, на мой взгляд, какие-то они маргинальные, с искусством не дружат, я их потому и не помню. Интересного мало, нормальные американцы свой выбор (президента) уважают.
Фильм вспомнил, как пример свободы слова в искусстве. Не политический – но у нас за этот эпизод Ссылка Милош Форман сел бы надолго, невзирая на регалии. Собирался подарить ссылку Чукигеку на день рождения – но увы…
Если хотите посмотреть фильм полностью – эпизод лучше не трогать, качайте здесь Ссылка . Великолепное кино, а любители песен под гитару оценят особо
|
|
| 06.12.2014 23:41:15 |
Тамара |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Ну и что ж, и в детстве - разве это хорошо, когда учитель ставит за одну и ту же ошибку одному пять с минусом, а другому двойку? Что ж, дети не люди?)))) |
|
| 06.12.2014 23:40:40 |
eugen_g |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2 OK
Да кто его знает. Давай, я тебе лучше вот что скажу: 55% поддерживают санкции, 40 - не очень. , чем большее их число смогло бы показать Украину на карте, тем первая цифра была бы выше. Хотя, думаю, что оно число тех, кто следит и знает о проблеме) и так велико. |
|
| 06.12.2014 23:36:11 |
sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Тут путаница некоторая есть, сознательная или нет. Голосовать "под дулами", или делать что-то ещё, однозначно означает "действовать под принуждением". Этого в Крыму не было абсолютно точно, по причине полной ненужности. Автоматы в известном количестве были, что нисколько не прибавляет легитимности. Но в таком случае и говорить надо именно так, а иначе выглядит примитивным пропагандистским штампом. |
|
|
💬
