Шоу должно продолжаться...
Даже ценой человеческих жизней?
Хотя, книга истории авиации написана кровью, но кровь та по большей мере - кровь тех, для кого авиация - работа.
Правда,и понятие "хлеба и зрелищ" никто со времен оных не отменял.
Может Вы и правы, но останусь при своем мнении:
"Боевой самолет - не шоумен, типа, пилотажного Яка" для увеселения народных масс..
Спасибо за экскурс внутрь ЛИИ!

По заданным вопросам не считаю себя профи, т.к. у меня немножно другая морковка. По боевым порядкам и как принято в ВВС, насколько я знаю, интервал и дистанция это не менее 25 метров. При демонстрационном полете на шоу или других каких показательных выступлениях данные параметры утверждаются на методсоветах( у нас так по крайней мере, где собираются специалисты разного профиля и на основании решения методсовета эти расстояния определяются, но конечно не до соприкосновения. Бывает и до двух метров( Два Яка(винтовых) летали, если не изменяет память, с веревочкой между крыльями от взлета до посадки. Длина веревочки около двух метров). Многое зависит от "влетанности" летного состава. Спутную струю не отменишь, она и в Африке спутная струя или спутный след. Ведомый идет с принижением метра три, просто зрители с земли этого не всегда замечают. Наиболее эффектные номера рассчитываются так, чтобы с земли казалось нечто страшное, но летчики тоже люди, а не самоубийцы, это чисто визуальный эффект возникает, тем более иногда маневр скоротечен, зритель ахнул, что самолеты "рядом-рядом", "совсем навстречу", но на встречных курсах летчики никогда не продолжат маневр, если они потеряли визуальный контакт или сближение происходит на опасном растоянии. Зрители видят это сбоку и им нравится. Мне тоже, кстати. О риске. Он, конечно, есть, и оправданный: шоу должно продолжаться. Печально, когда он переходит грань безбашенности (организаторов, зрителей, летного состава), что было продемонстрированно во Львове.

Хорошо, что среди нас есть люди ( Нероли, в частности ), которые могут объяснить необходимость проведения испытательных полетов именно на громовском полигоне.
Но я все же задам несколько вопросов:
1. Каков полетный регламент строя БОЕВЫХ самолетов летающих парой, пеленгом или звеном? ( Расстояния, порядок взлета самолетов и.т.п.)
2. Есть ли вообще полетный регламент строя для парадных выступлений? Отменяет ли он такие понятия как спутная струя, турбулентность воздушных масс и.т.п.?
3. Насколько высок риск возникновения аварийных ситуаций ( Ваше мнение ) при проведении парадных выступлений?
( Львов, Ла Бурже, Иран - про это помню ).

Понятно, что ЛИИ оснащен очень хорошо, но времена меняются и даже промышленные предприятия из Москвы перемещают за пределы города, учебные атомные реакторы закрывают в Москве ( про ближайший в Подмосковье в Обнинске сейчас не скажу, но собирались и его прикрыть ). Там тоже нехилые исследования велись, уверяю Вас.

Но ведь далеко не первый самолет в том районе падает и Вы абсолютно правы, что зачастую спасти большое количество людей помог лишь героизм и профессионализм летчиков, которые всегда жертвовали собою в критических ситуациях. Честь им и хвала!
Но зачем же создавать подобную ситуацию?
Полагаю, что денег от продажи военной техники за рубеж вполне достаточно, чтобы создать подобный авиацентр где-нибудь, как уже было написано, в Тверской области.
Вот только полагаю, что проблема будет даже не со строительством данного объекта и его оснащением, а с кадрами...
Не шибко много молодежи в госструктуры сейчас идет, зарплаты там аховые, а подготовить нормального кадра лет пять нужно.

Оль, спорить не хочу и не буду. Это трагедия - и у семьи летчика, и у близких этой тетеньки.

Гурьяново два дня перед глазами стоит. Действительно впечатлилась. Не была никогда там до этого. Я именно о цене жизни пыталась сказать


Вот ссылочка

Ссылка


Но для того, чтобы решить - кому, сколько, а главное - ОТКУДА, из каких денег, можно вспомнить все наши беседы здесь... И о цене цветочков для Москвы тоже...

"Каждый умирает в одиночку". Эту фразу частенько употребляет Магомед Толбоев. Он один из "волчьей стаи"(командиром отряда подготовки космонавтов-испытателей был Игорь Волк, летчик-испытатель, летчик-космонавт, здравствующий и сейчас и под чьим руководством повезло поработать и мне). Магомед тоже готовился по бурановской программе, сейчас после активного участия в политике - один из людей, кто рулит МАКСом. Что происходит на борту самолета перед падением, иногда известно только летчику и, конечно, вместе с ним и уходит в небытие в случае его гибели. Но я не думаю, что из тех людей, которых я знал лично, нашелся хотя бы один, кто не пытался выжать из самолета все, что из него еще можно выжать, чтобы увести его подальше от места, где могут быть люди. Их так учили в Школе летчиков-испытателей им. Федотова,на пятом этаже которой я это все пишу. Бывают ситуации, когда самолет становится просто дровами(отказ гидравлики, потеря плоскостей и много всего бывает), когда летчик при всем желании не может сделать уже НИЧЕГО. Вопрос только один, когда дернуть ручку катапульты, что дает шанс остаться в живых. Смело могу утверждать, что используемые сейчас катапульты К-36 и дальнейшие модификации настоящее чудо техники. Без иронии. Сергей Тресвятский, мой хороший друг рассказывал, что отчетливо видел "медленные" языки пламени порохового заряда катапульты, облизывающие летные ботинки и все ждал, когда сработает эта катапульта, потому что земля рядом, самолет штопорит, а эта "дура" никак не сработает. Так вот это все происходит за десятые доли секунды. Современные катапульты спасают экипаж из любого положения самолета( вверх ногами, вниз ногами - до лампады, и даже из под воды).Ну ладно, что-то я увлекся. Зацепили за живое. Будет интересно расскажу еще чего-нибудь.

Впечатлилась - и хорошо. Не дай Бог впечатляться таким, идя за гробом. Я, если можно, от беседы именно на тему этого аспекта воздержусь.
Спасибо за понимание.

Ссылка на спутниковом фото на место падения самолёта Гудкова, чтобы представление было, если кому интересно (там метки есть):

Ссылка

Вся застройка, что есть в этом районе, тогда была точно такой же.

Рассказ "изнутри" - это немножко не то, что мы услышали от Neroli. За рассказ ему огромное спасибо.

Про женщину, которая копалась в огороде... Оль, вот позавчера была на улице Гурьянова, аккурат напротив того места, где раньше стоял дом. Впечатлилась. А там кто виноват, и кто должен был платить, и сколько?

Тут просто в поисках истины - кто виноват, и кто ответит, глубоко придется копать. Лопата коротковата будет... у всех нас. Не в плане персон, а в плане причин.

2 neroli

Не знаю... я как-то все равно не могу одинаково отнестись к факту гибели летчика, имевшему место в рамках и в процессе исполнения пилотом должностых обязанностей, и к убийству женщины, копающейся в грядках на даче. В первом случае такая возможность, как мне кажется, входит в "правила игры" профессии, связанной с повышенным риском, но - которую человек выбрал для себя сам. Во втором - классический случай невинной жертвы. По-моему, разница очевидна. Хотя, конечно, для Бога все равны... но мы-то не боги, мы люди...

За мнение в любом случае - спасибо! А особенно - за рассказ о Гудкове. Никогда об этом не слышала, кажется.

2 irinap

Это ведь каждый сам для себя решает - что ему нужно, что не нужно... в том числе и "мнение изнутри". И оптимизм каждому придает свое; и представление об очевидности - тоже не у всех одинаковое.
Для меня - в любом случае - лучше знать, чем не знать. Но это, опять же, каждый выбирает для себя.

Гудков упал на глазах у многих. А-72 работал на "картошке". (О, счастье, на втором курсе начать учебу не в сентябре, а в октябре). Поле, где мы работали, рядом с торцом ВПП. Гудков несколько раз - прошел над нами. Полетное задание у него и было на предмет определения дефекта, следствием которого было падение самолетов данного типа из-за внезапно возникающего вращения. Он "отлавливал" этот дефект. Если не вру это был крайний( в авиации не говорят слово "последний") полет по программе. Слова, которые он произнес перед гибелью спокойным тоном "Вращение, вращаюсь, погибаю". Если это не обман зрения, берусь сказать, что перед соприкосновением со зданием самолет плоскостями был перпендикулярен земле и я видел некий "кивок", почему и думаю, что самолет был направлен в здание без окон. Это был склад. А по словам многих, Гудков действительно шел на озеро. Но не судьба. У меня дома долго-долго лежали небольшие обломки от самолета.

Надо было застраховать избу, которая сгорела. Тыщ на сто ойро. Как во всём мире делают.

Не слишком мы горячимся по кривому зажигающему сообщению? Может все не совсем так.
Ссылка

По поводу катастрофы Гудкова... Хотелось бы чуть-чуть "взгляда изнутри" в таком аспекте: какова тут заслуга лётчика в отсутствии жертв? В те времена говорили, что он якобы вёл машину в озеро, но немного не дотянул. Но, понятно, кроме слухов тогда ничего не было.
На самом деле ситуация представляется просто чудом: машина упала на склады, в 20м от оживлённой автодороги, с автобусами, и в 50 м от железной дороги. Метров 100-150 он перелетел четырёхэтажную школу (шли занятия второй смены - это середина дня была, часов около 3, если что - знаю лично тех, кто там в это время был - с моего двора пацаны). Рядом со складами - всего там через проезд - огромные корпуса самой фабрики, в каждом из которых сотни работников.... Более ювелирно попасть в тех условиях ИМХО просто невозможно.

Я свой взгляд изложу. Постепенно, по мере возможности. Шоу в Твери устроить-нет проблем. Можно и в лесу с партизанами и кострами замутить. Но для того и стараются проводить подобные мероприятия на ОБОРУДОВАННЫХ аэродромах, где в наличии и средства внешне-траекторных измерений(ВТИ), теодолиды, "Опалы"(КТС) и много чего разного, чтобы фиксировать траекторию полета, высоту и т.д., не буду вам морочить голову. И все для того, чтобы и руководитель полетов и летчик понимали пределы допустимого. Конечно на шоу всегда хочется продемонстрировать максимально возможное: и человеческое и самолетное. Пересечение on-line(если по-простому - линия, за которой зрители. Местоположение самолета относительно ее всегда контролируется пилотом), нарушения высотного режима и другое всегда сопровождается на брифинге перед началом следующего дня шоу эмоциональными высказываниями. Применение ненормативной лексики малоэффективно, ее понимают только российские пилоты. Конечно жаль женщину, которая скончалась от ожогов, жаль Игоря Ткаченко, всех жаль. Кстати, без страховки третьих лиц ни один самолет в воздух не поднимается, почему такие смешные деньги выплачиваются, я тоже не понимаю. И еще одно "кстати", незадолго до смерти Игорь открыто высказывался "на чем они летают". Не думайте , что наши "Витязи" летают на лучших в стране самолетах. Мягко говоря это заблуждение.Покрашены и слава Богу.

Оля, а может быть, не нужен этот взгляд изнутри?

Все, в общем-то, очевидно...
Изменить - ничего не изменишь, и оптимизма этот внутренний взгляд никому не придаст.

А Neroli - большое уважение и спасибо...

Неужели же "взгляд снаружи" виден только на Сачке? Я не к тому, что я против того, чтобы профессионал читал с интересом... но, мне кажется, мы тут говорим о таких простых, очевидных вещах - естественных человеческих реакциях... неужели же это говорим только мы, и только тут?!

В свою очередь, мне лично был бы чрезвычайно интересен "взгляд изнутри". Ну, само собой, в разумно допустимых пределах для выноса на широкую публику.

Давайте зададим вопрос "зачем" не только на Сачке. Давайте будем обращаться во все инстанции. Если обратится один человек - его не заметят. Если обратятся тысячи - не заметить будет уже трудно.
Вот Радзиховский призывает не ходить на выборы в Мосгордуму. Не знаю, насколько это правильное решение. Но, как я уже не раз писала, всё зависит от нас. Пока мы не начнём предпринимать какие-нибудь действия, ничего не изменится.

Читаю с интересом.Знаю проблему изнутри. Работаю в ЛИИ, член аварийно-спасательной команды. Многие годы работал в пилотажной группе у Квочура А.Н. Обеспечивал полеты Патруль де Франс и Фриччи Три Колор на МАКСах. Взгляд снаружи очень интересен. О безопасности на шоу разговор отдельный и длинный. А тема падения самолетов-тоже отдельная. Когда работают летчики-испытатели, то зона покидания самолета всегда оговаривается заранее. Что сказал Гудков О.В., падая на Раменскую ткацкую фабрику тоже слышал. Никого, кстати, не убил, сам погиб. Кабачинский.

Мне кажется, что статья, приведенная ОК, не носит рекламного характера. И никак не возносит до небес московские власти, просто констатирует факт: ну выплатили по 150 тыс.руб, которые сейчас не будут лишними...
Все остальное будет решаться в судебном порядке.

Я соглашусь во всем с Sam - и про необходимость авиасалонов, и про жертвы автокатастроф. Кстати - позавчера с одним молодым человеком (ну очень молодым) считали самолеты, пролетающие над домом - 37 штук минут за 15.

В жизни все бывает, в суд иски поданы. Вопрос: что он решит.

Для меня остается только вопрос насчет парадов на Красной площади - ЗАЧЕМ?

Нет, Сань, не просто журналисты описали факты. А описали именно так, как им дозволено. Не спорю, в инете еще остались независимые журналисты, но я говорю о телевидении.

И разница между автомобильной аварией и аварией на авиасалоне не в количестве погибших, а в конкретной, всем очевидной ответственности тех, кто это организовывал. Не на уровнее ответственности "вообще" за все, что творится на дорогах, в подъездах, во дворах и т.д. А на уровне ответственности за одно конкретное мероприятия, о котором гордо трубили из всех щелей, и в результате которого поимели многомиллионне контракты.