Категорически не согласен. Особенно по части культуры. Культура здесь далеко вторична. Она индикатор состояния общества, которое её и формирует, пусть может под чьим-то управлением. Или цель как в эпоху Возрождения. Быдло - скот, которому нужно только хлеб (деньги) и зрелища (часть культуры). Бараны, которыми правят казлы. Как ни странно бараны точно дураки - не могут найти дорогу домой и друг друга и им в помощь часто выдают козла, чтобы он водил их по пастбищу и приводил домой )) Ну а базовые ценности часто прямо противоположны у разных культур. Иметь много жен или мужей - что лучше? )) Здесь кмк важнее мораль. Быдлостроение - один из вариантов её формирования.

Это ко мне, наверное)

Да, да! Воспитуемый народ позволяет, потому что ему навязывается новая быдлопрограмма образования в школах, потому что он смотрит быдлоящик с домом 2 и т.д.

Н а какой вопрос будем искать ответ- "кто виноват?" или "что делать?":)
Об этом можно говорить долго...

Извиняюсь, убегаю...до свидания!

2 Все хорошо
Позволь с тобой поспорить. Еще раз: быдло - это никак не обыватель. Быдло - это те, "до кого не дошли базовые ценности культуры"; извини за самоцитирование.
А культура - это не только история и искусство... не только кино снимать и музыку играть, извини опять же за то же))) Это, в т.ч., но не исключительно - не кидать камнями в витрины, не, как бы это сказать... злоупотреблять свободой естественных отправлений, не орать на собственного ребенка; на чужого, впрочем, тоже не орать. Это только что касается "не"; но там еще куча всего, что касается "да".

-> ovt
я извиняюсь - если получится "вырвано из контекста", просто "пробегая, глянула" и резануло глаз: как это "из народа
старательно и целенаправленно воспитывается быдло, почитающее лишь"? - если этот самый воспитуемый народ позволяет себя ТАК воспитывать, то он УЖЕ быдло - чего стараться?

С другой стороны обыватель (быдло) не так уж плох. Все мы были, бываем, есть на этом месте. Делаем своё дело и не часто хочется влезть в другое с потрохами. Вспоминая юношество, не очень интересовались историей и искусством. Смотрели на предков, которые это изучали, как на сектантов. Зачем заниматься политикой, когда есть своя жизнь, увлечения, любовь-морковь, автомото, спорт, рок и тп. Партия всегда напирала, что мы должны заниматься политикой, знать председателя совета женщин необитаемых островов и тп. При этом партия занималась этим профессионально, не очень вникая в наши проблемы, а мы чувствовали обман и развод с их стороны. Сейчас любовь-морковь слегка завяла, машинки уже надоели и тп. Вспомнили про историю. Дети, глядя на нас, испытывают похожие чувства. Но наверняка у них наши терзания останутся хорошим воспоминанием, если не прошьются в генах, что им тоже это все предстоит. Тем более мало что меняется в искусстве обмана и подстав, оболванивания. Если есть голова, должны справится. Надо почаще им капать на мозги ))

Тут меня поправили немного- не слоя общества- это, конечно, слишком- олигархической группы, лоббирующей интересы людей, очень далеких от проблем России.

Огульно хаять свое прошлое- игнорировать систему ценностей, существовавших в союзе при всех его минусах.
Анализировать и делать выводы- ну это просто- не принимать однозначно то, что навязывается нам в угоду определенного слоя общества.
Политика- дело грязное, но ведь голова на то и дана, чтоб думать:)
Оль, ты извини, я не могу заморачиваться на дискуссии, не успеваю...
Кстати, спасибо на ссылку на фильм об антоновском мятеже. Мне это близко.

А если в Лондоне сидят? -
Ссылка
Ссылка
PS: Всё таки хотелось бы поподробнее об "игнорируемых" фактах.

->ИрС
Огульно хаять своё прошлое - это как? Объясни, пожалуйста, подробнее. И что ты понимаешь под "анализировать и делать выводы". А то у нас тут были прецеденты - сначали люди объявляли, что хотят разобраться, а потом начинали "игнорировать одни факты в угоду другим" (ну, или объявлять эти факты исключениями) в защиту своей устоявшейся в голове схемы.

Насильники и педофилы есть везде. О них ли речь...

Нельзя огульно хаять свое прошлое- это не работа над ошибками, и ни к чему хорошему не приведет однозначно. Уже не приводит...

Порицая систему, надо анализировать и делать выводы...

А что происходит сейчас? Из народа
старательно и целенаправленно воспитывается быдло, почитающее лишь деньги. Каждый раз, наступая на те же грабли, взращивается поколение "иванов, не помнящих родства".

Уж и неловко вспоминать стахановцев, целинников, героев- пограничников, отстоявших то, что отдано по росчерку пера, да мало ли что еще...

Это- дорога в тупик.

О чёрном и белом.
Есть вещи, к которым никакой иной подход кроме ч-б невозможен. Насильники, педофилы, люди, на чьих руках кровь невинно убиенных. И нет разницы, бродят ли эти люди по тёмным подворотням или сидят в Кремле.

-Все хорошо

В Вашем мире, где все чисто: и уши, и лапы, и особенно хвост, и с мусором проще))) Главное место найти, где закопать.))) А у нас, людей-животных, скоро один мусор и останется. И на улицах, и в душах - сплошные помойки.

Смена системы - это да... Главное выбрать - на что менять-то будем?))))

Да и вообще - важно-то, кмк, самим для себя понять, что мусор, а что нет, что жечь, а что еще может сгодиться, хотя бы и в качестве компоста; разобраться, да. Уж куда важнее, чем заморачиваться: а что о тебе соседи подумают, когда ты мусор на помойку несешь, достаточно ли наряден мусорный мешок, и не надо ли на всякслучай все-таки еще и губы подкрасить - а то мало ли кто чего про нас скажет!

Так мусор не надо доводить до состояния, когда его стесняться надо. Соседи видят как мусор выносят и знают, что там все хорошо. А когда соседи уже и не намякивают, что у вас пахно, а в нос тычат при всяком удобном случае, нехорошо )) Да и самим может пора поменять всю систему >;о)) А то живут и мучаются, но вида не кажут, как-будто по хвосту и ушам не видно. Странные вы животные, люди.

А кто тут говорит: "ВСЁ было так плохо"? Давайте его заклеймим.

-Все хорошо

Но ведь мы мусор-то в своей семье как выносим? Просто вываливаем ведро в помойку. Или Вы показываете каждому встречному каждую картофельную ошкурку, каждую бумажку скомканную и объясняете, что там написано и почему?

Мы в своей семье мусор собрали, разобрали по кучкам, как на даче -это сжечь, это - в компост, это в помойку, и начинаем по новой собирать мусор. )))

А здесь мы трясем грязным бельем перед всем миром, наслаждаемся этим процессом и поддакиваем: да, все было так плохо, так ужасно. Уж иностранцы чествуют нашего Гагарина... А мы снимаем "Бумажных солдатов"

Если мусор не выносить, будет только хуже. Столько семей сгнило в тихой заводи...
Ссылка

но "страна" и "государство" - это ведь далеко не одно и то же...

-ovt

потому что мы, Оль, в обществе живем.

В каждой семье тоже свое государство. Где-то матриархат, где-то патриархат, монархия, демократическая республика)). Уважая свою семью (Родину), любя ее, не нужно, как мне кажется, выносить на всеобщее обоРЗение (мировое порицание) ее ошибки в прошлом, но обязательно, обязательно нужно гордиться ее прошлыми, текущими успехами, как первыми шагами ребенка, его открытиями, достижениями, как успехами своих родителей что собственно мы всегда делаем, если мы нормальные люди. Тогда почему же Вы забываете об этом, и сейчас идет одна чернуха? Ведь мы даем пример нашим детям и чьим-то внукам ТАК относиться к нашей истории, как к истории своей семьи. Мы все становимся Павликами Морозовыми (хотя там тоже черт ногу сломит в этой истории) по отношению к своей Родине. Разве не так?

Не могу понять, почему связываются понятия родины (берёзки, родители, детство, юность, дружба на всю жизнь) и общественного строя. Для меня это разные вещи.