🚨 Книга жалоб и предложений
Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна

АРТмосфера
Поддержка

Авторизация

Логин:

Пароль:

запомнить пароль

Зарегистрироваться Забыли?

Советую посмотреть(122) Советую почитать(90)
Советую послушать(81) Советую посетить(148)
Советую сделать(6) Прошу совета(15)
"Черные кувшинки" Мишель Бюсси (kmomo)
газета Энергетик (Ustiv)
Всего лишь конец 20 века... (irinap)
Мастер-класс (irinap)
Шесть заповедей Иосифа Бродского (Виктория)
Павел Крусанов "Мертвый язык" (А-й)
Быстрая помощь при инсульте (ока)
Грустные и смешные вопросы экскурсоводу Эрмитажа (Виктория)
Джордж Карлин "Жизнь измеряется моментами, когда захватывает дух!" (Виктория)
Захар Прилепин "Обитель", Игоь Кузнецов "Остров прокаженных" (Т,Е,)
"Лёгкие миры" Татьяны Толстой (KAA)
Статьи-воспоминания о фильмах Тарковского (KAA)
Даниэль Штайн, переводчик. Людмила Улицкая. (Т,Е,)
Роман "Цветы для Элджернона" (ДЗ)
Чудаков А.П. Ложится мгла на старые ступени (Ustiv)
«Мадам» Антония Либеры ()
Сказки роботов Станислава Лема (Т,Е,)
Школа в Кармартене (Андрей С.)
Моруа Андрэ Открытое письмо молодому человеку о науке жить (Андрей С.)
О науке, академиках, ЕГЭ, откатах и судьбе человечества (sam)

1 2 3 4 5

Советую почитать

(Баранов)

Айрат Димиев "Классная Америка"

Я не очень эмигрантскую литературу люблю. Имею в виду документальную, с описанием страны, которая оказала гостеприимство. Как-то мне не попадались тексты с хорошим слогом и, главное, оценки довольно полярные - или антисоветские, или советские. Но я мало, признаюсь, читал.
Эта книжка - нерядовая, кмк, хотя слог в ней так себе и много ошибок при распознавании, а может, и при написании. Автор - казанец, химик по образованию, кандидат наук. В 2001 сорвался и уехал в Штаты, школьным учителем.

Там масса того, что мы здесь часто обсуждаем, его глазами. Система школьного образования, "их нравы", патриотизм, материальное благосостояние рядовых американцев.

Мужик не лузер, и далеко не дурак. После того, как книжка вышла, он, не бросая школы, написал письмо в какую-то химическую компанию и ему забесплатно разрешили поработать в свободное от школы время на её процветание. Ему удалось разработать новый способ получения графена, или что-то в этом духе, детали можно найти в сети.

Баранов 00:59 15.11.2012
Это вряд ли сейчас кого сильно удивит даже в школах. В 548-й вон свой сайт, где родители каждый вечер собрания устраивают. Вопрос не в этом, Димиев как раз показывает, что несмотря на внешний технический прогресс качество образования падает стремительным домкратом. Вплоть до учебников, где теория эволюции подаётся как нечто равновеликое креационизму.

sam 01:23 15.11.2012
О, темка.... А что, теория эволюция более великая, чем креационизм? И чем же? Для меня лично они обе не более чем теории. Не в том смысле, что я сомневаюсь в собственном родстве с мартышками, нет, тут достаточно в зеркало посмотреть, а в том, откуда вообще пошла жизнь и как до нас с мартышками дошла...
PS И ещё чрезвычайно сомнительным для меня является провозглашение мутагенеза как основы эволюции. Чисто по соображениям теории вероятностей.

Баранов 01:52 15.11.2012
Чем креационизм, Сань. :))
Я бы сказал, что её величие в том, что соответствующий способ мышления распространяется не только на биологию, но и на любую науку, рассматриваемую в развитии. Рождение и становление идей - тоже, в каком-то смысле, эволюционный процесс.
Ну, а в деталях: полагаешь, 5508 + 2012 лет назад + ещё один день - Вселенной не существовало?

sam 02:01 15.11.2012
креационизм - это не только семь дней творения, в которые, разумеется, я не верю. За неделю нигде ничего путного не делалось... Но главное не в этом, главное, что ТЭ тоже почти ничего не объясняет. Хотя в сам принцип эволюции я верю ;). Подозреваю, что истина, как всегда, где-то посередине. С учетом ещё и возможности внеземного происхождения жизни.

Баранов 02:11 15.11.2012
Не, тут серёдки нет. Теория Дарвина доказала свою предсказательность - "промежуточные звенья" между существующими видами и их давным-давно обнаруженными ископаемыми аналогами находятся с регулярностью боя курантов. А что предсказала "теория" Творения?

sam 02:28 15.11.2012
Не, Саш. Я не собираюсь защищать теорию творения ветхозаветной версии. Это не то. Да, эволюция была есть и будет. Промежуточные звенья между видами находятся. Но нигде ещё не нашлось промежуточного вида между насекомым и млекопитающим, например. Или их общего предка. Нигде не нашлось и нет существующих промежуточных версий генного механизма. У всех живых и полуживых (растений, микроорганизмов..) этот механизм абсолютно одинаков. Откуда он взялся? Как образовалась первая живая клетка? Почему нет параллельных, похожих механизмов? Вот тут и всплывает временно забытый креационизм или посев. А как объяснить скорость эволюции? Если брать хотя бы млекопитающих. Их история - всего-то сотня миллионов лет. Случайные мутации в принципе не могут объяснить смену саблезубых тигров обычными или переход некоторых млекопитающих к жизни в воде. Сколько миллиардов особей с разными мутациями и сколько их поколений должно было бы участвовать в процессе такого "случайного отбора" от волков с копытами (существующая версия предка китообразных) до дельфинов? В сто миллионов лет при средней жизни крупного млекопитающего лет в 10 это ну никак не уложить даже близко... Нет, тут я абсолютно убеждён, что эволюция идет за счет направленных мутаций. То есть, кем-то (или как-то) эта направленность, этот алгоритм, заложен. Вот и опять креационизм подвсплывает...

Баранов 02:55 15.11.2012
А почему должен эволюционировать генный _механизм_ эволюции? Так далеко никто из эволюционистов не заходит, если мы под этим понимаем одно и то же. Закон тяготения ведь тоже не эволюционирует.
Ричард Докинз - самый упоротый атеист и выдающийся эволюционист, может, круче Дарвина - возможно, даёт ответы на твои вопросы в "Эгоистичном гене" и "Расширенном фенотипе".

А чем тебя существующая таксономия не устраивает? Это, грубо говоря, дерево, включающее все известные (и ископаемые) виды. Я когда-то выписал из одного её варианта линию человека от вершины до корня:

Надцарство - Эукариоты
Царство - Животные
Подцарство - Эуметазои, или настоящие мн огоклеточные
Тип - Двусторонне-симметричные или билатеральные
Группа - Вторичноротые
Клада - Хордовые
Подтип - Позвоночные
Надкласс - Четвероногие, или Наземные позвоночные
Класс - Млекопитающие
Инфракласс (когорта) - Плацентарные
Подкогорта - Эксафроплацентарные
Магнотряд - Бореоэутерии
Надотряд - Эуархонтоглиресы
Грандотряд - Эуархонты
Отряд - Приматы
Подотряд - Сухоносые Обезьяны
Инфраотряд - Обезьянообразные
Парвотряд - Узконосые Обезьяны
Надсемейство - Человекообразные Обезьяны, или Гоминоиды
Семейство - Гоминиды или Большие Человекообразные Обезьяны
Подсемейство - Гоминины
Триба - Гоминини
Род - Люди
Вид - Человек Разумный

Как эукариот эукариоту истинно говорю тебе: картина, вероятно, неполна. Детали, возможно, неточны. Направленность мутаций вполне может определяться средой (Земным шариком), в которой мы существуем. Это не так важно в контексте спора. СТЭ даёт методологическую основу для исследований, в том числе, отражая различные попытки её фальсифицирования (в смысле Куна или Лакатоса, не помню).
Она меняется? Она меняется. Но основная идея стоит неколебимо: появление, существование и изменение живых организмов (и не только) не требует для объяснения гипотезы существования Демиурга.

VAN 06:54 15.11.2012
2 Баранов Ну как "не требует"? Второе начало термодинамики прямиком тащит нам в сторону упрощения и уплощения (что и наблюдаем). С чего это мутирующему эукариоту восходить? По большому счету , что говорят эволюционисты? На нашей планете появилась груда кирпичей (неважно как) потом эта груда( сама собой ) с течением времени сложилась в Саграды Фамилии и другие Корбюзье... С чего?
ЗЫ: Если сильно напрячься - можно об'яснить появление создателя атомной бомбы, но появление Иоганн Себастьяныча как об'яснить? Или это болезнь?

(с) 09:14 15.11.2012
Что мы знаем о вероятностях?..

VAN 10:12 15.11.2012
Велика ли вероятность такого положения -

Если раздать много потребительских кредитов? :)
Или это о таком явлении ? -

Страницы: Начало 4 5 6 7 8 Конец

Предложения, ошибки и т.д.

Тема сообщения
Доп. данные
Сообщение