Друзья, просто хочу поговорить...Посмотрел "12" Михалкова. И никак не могу с собой смириться: понял, не понял...И вроде о нас, о России. А в то же время, как-то не то, что-то не так. А что? Так же было после "Сибирского цирюльника". Вроде все же родное, за сердце берет. И в то же время, как Барин с Парижу приехал и жить учит. Вот что? Д-т Зиг просвятите..
=>15:41 02.11.07 Браво! Ну, естественно, во семвиноват Запад! Если б не он,то даже кино мы бы делали хорошее, без всяких там фальшивых сцен eму, окоянному на потребу. Друзья, давайте все же уровень дискуссии не опускать ниже плинтуса. Конечно, можно смотреть кино, так сказать, чувствами и сердцем и здесь спорить в общем-то не о чем: понравилось - ну и флаг в руки. Но хотя бы после просмотра, после того, как прошло первое потрясение от увиденного "шедевра" надо бы подключить и голову. И тогда может быть стало бы понятно, что фальшива не только одна сцена про офицера, но весь финал, а значит - и весь фильм, ибо именно ради этого апофигея, ой, апофеоза хорошие актеры валяли дурака 2 часа играя увертюру. И здесь самое время посмотреть на режиссера: кто же это так мастерски и по-своему талантливо сварганил эту липу, заказуху и подделку? Ба, так ведь это всем известный конъюнктурщик МНС. А про него лучше, чем Гафт в своей эпиграмме и не скажешь: "Россия, слышишь этот зуд - три Михалкова по тебе ползут".
+
09:29 04.11.2007
Лучше Гафта и не скажешь!
OK.
12:39 04.11.2007
Я совершенно согласна с eugen_g. "Низкопоклонство перед Западом" - очень полезная вещь, если вдуматься. Ведь ею можно оправдать все, что угодно, любую клюкву. Типа, если какая фигня - так мы-то умные, мы же понимаем, что это исключительно для голливудских и прочих дураков приляпано, или кто там еще "Оскары"-то раздает? А мы-то все, начиная с Мастера - исключительно белые и пушистые, мы-то понимаем, что главное, а что - так, ерунда, типа, не надо обращать внимание. Ведь даже по-человечески - вполне объяснимо - ну подумаешь, хочется и традиции Великого Советского Кино продолжить и одновременно проклятым капиталистам угодить: коммерция, свои законы, за новоделы в стиле ВСК денег-то нынче особенно не платят... никто, кроме чертовых капиталистов. Так что мелкие подлянки, вроде как, входят в правила игры. С капиталистами. А в игре со своими - и не мелкие вполне в правилах; а чего такого-то? всегда так было, все в традициях... семьи. Я, конечно, вовсе не специалист в кинематографе... но, что-то мне кажется, что "Летят журавли", например, "Москва слезам не верит" и прочие всякие вещи - были оценены этим самым Западом безо всяких дополнительных прогибов автором перед ним, гнилым. Он ведь, кажется, тоже не очень-то дурак, Запад. А если все-таки дурак - так тем более неловко, мне кажется, ради этого по мелочи продавать свою бессмертную душу. Да и талант - он-то таких продаж, кажется, вовсе не выдерживает... примеров - несть числа в нашей богатейшей истории.
=>12:39 04.11.07 Все правильно, но я говорил немного о другом, о том, что негоже собственные неудачи списывать на вражеское окружение, хотя об этом как-то уже и не удобно - слишком запиленная пластинка. Что же касается обсуждаемого фильма, то уверен, он сделан не для Запада, но для внутреннего потребления.
irinap->eugen_g
15:58 04.11.2007
C днем рождения! :-) Финал фильма- супер, кто досмотрел его до финала. Ведь финал - не слова Никиты, не птичка, СОБАКА. А сцену со словами про российского офицера сочтем творческой неудачей. Но НЕ НАДО это сравнивать с Москвой, которая не верит слезам. Там этих промахов и неудач - завались. Просто жанр другой. А здесь эта месть мальчишки за отца-отца настоящего, не приемного. Ведь он сделал это, когда уже НИЧЕГО сделать было нельзя. Но месть его видимо - месть именно по мусульманским обычаям, о которых мы не все знаем, но можно догадаться... И это очень мощно показано.
ovt!
19:35 04.11.2007
Вполне ожидаемое развитие событий вокруг фильма: вчера по "Эхо Москвы" слышала, что состоялся показ фильма ВВП, а также президентам Ч и И. После показа была встреча со съемочной группой. По словам журналистов, ВВП не сказал вслух, понравился ему фильм или нет, но "выглядел очень удовлетворенным". Таким образом, высочайшее одобрение было получено. Вам это ничего не напоминает? Боже, как все это противно... Удивляюсь людям, которые на это не обращают внимание и продолжают петь осанну Великому Режиссеру... =>eugen_g Поздравляю с Днем рождения! Без всяких шуток - всего самого хорошего и почаще бывать на Сачкодроме!
Спасибо всем за поздравления! =>irinap Для меня финал (он же смысл и идея) фильма начинается с выхода на авансцену героя МНС. Бывший гэбист (стоп, они ведь бывшими не бывают!) выступает здесь в роле наставника, учителя, поводыря, да что там скромничать - в роле Бога! Он единственный все видит, все знает, все понимает. Бог-чекист бросает своей пастве спасительный крюк. Вот он! Висит совсем рядом, только подними руки, зацепись хоть брюхом и будешь спасен! Но нет, паства еще слишком глупа, несознательна, элементарно скупа. Ведь не нашлось ни одного, кто бы захотел принять посильное участие в судьбе сироты. Но паствой он займется в другой раз. Кстати, а Вы разве не обратили внимания, что самым отвратительным, жестоким и одновременно равнодушным из всех является "демократ" начала 90-х? Вы не видите в этом конъюнктуры? По-вашему это всего лишь случайность? А пока оптимист в штатском дядя Коля займется спасением пацана. Во-первых, парень кавказец, во-вторых - чеченец, а нам надо показать, что мы заботимся об этих братьях наших меньших. Спасет? А то! Вот усыновит и - спасет (просто какое-то повальное усыновление чеченских сирот). Ведь доброта его безгранична, сострадание бескрайне, человеколюбие беспредельно, возможности запредельны, а все вместе - за пределами уважения к зрителю. Что касается бандитской руки в собачьей пасти - то это так, маленький заключительный штришок для впечатлительных натур. Типа собакам - собачья смерть. Снято все так натуралистично - кровь, кость обглоданная торчит. Как же сегодня без этого? Но с чего Вы взяли, что это месть пацана? В фильме об этом ни намека. Да и не мог МНС (у него другая задача) петь осанну горской мести, ибо она не подконтрольна, а нам это нужно? Кстати, а почему Вы так восхищаетесь местью по мусульманским(?) обычаям? Или если мстящий - "правильный" чеченец, то можно? Но для начала ему надо отомстить за приемного отца, который, естественно, ничуть не хуже отца родного, который вместо того, что бы, подобно будановым, изнасиловать понравившуюся ему чеченку, стал жить с ней законным браком и так очаровал пасынка, что тот в порыве экстаза стал умолять мать говорить с ним по-русски (о, бред!)
otrif->irinap
17:04 05.11.2007
Привет, irinap! Во как живенько тут все развернулось! Народец прям горит не по детски, когда пишет. Я к тебе с вопросом - тебе билеты пригласительные на выставку «HI-TECH HOUSE & BUILDING 2007» нужны? Тогда звони, а то Ваш телефонный нумер опять у меня дурит:(
=>eugen_g.Мдас. Прямо даже в первый раз не знаю, что и ответить... Сразу скажу, пересморев фильм в третий ( о боже, представляете как он мне понравился, но не только мне, слава богу) убедилась четко, что в финале показан результат мести Чечененка. Вообще у руки этой отдельная и довольно большая роль. Вы случайно не из-за границы пишете? НСМ здесь не царь и не бог, о повальном усыновлении чеченских детей не слышала, любое усыновление - подвиг, а здесь- просто встретились два одиночества. Вы привяжите ситуацию к себе и все встанет на свои места. Это почему никто не хотел заниматься парнем. Невозможность нарушить привычный образ жизни - у кого-то выставки,командировки, у кого-то семьи, да мало ли чего еще. Но... все бывает. Я наоборот удивлена тем, что на общем фоне сегодняшнего "убойного" кинематографа, где человек человеку волк, и это стало гимном нашей эпохи, здесь проклюнулись какие-то нотки советской эпохи, когда была дружба народов (представляю, как обрушится на меня сачкодром, что ее не было). Да нет, была. И никогда таджиков или узбеков не низвергали до того уровня, на котором они находятся сейчас. Вы знаете, каждый видит этот фильм таким, каким он видит этот мир. Мне пришлось один раз в жизни общаться с ребенком из Чечни, и я была потрясена, что для него весь мир изначально в крови и враждебен. И это очень тяжело сломать. Посмотрите фильм еще раз,если хотите конечно, и Вы увидите и руку, и много другого.
в добавление. Он обязательно отомстит и за приемного отца, не сомневайтесь. Только вот я этим совсем не восхищаюсь, я просто удивлена, что почти никто этого не увидел из писавших здесь отзывы. Мои знакомые, посмотрев этот фильм, сразу обратили внимание на руку и ее совершенно отдельную роль в этой истории.
Браво! Ну, естественно, во семвиноват Запад! Если б не он,то даже кино мы бы делали хорошее, без всяких там фальшивых сцен eму, окоянному на потребу. Друзья, давайте все же уровень дискуссии не опускать ниже плинтуса. Конечно, можно смотреть кино, так сказать, чувствами и сердцем и здесь спорить в общем-то не о чем: понравилось - ну и флаг в руки. Но хотя бы после просмотра, после того, как прошло первое потрясение от увиденного "шедевра" надо бы подключить и голову. И тогда может быть стало бы понятно, что фальшива не только одна сцена про офицера, но весь финал, а значит - и весь фильм, ибо именно ради этого апофигея, ой, апофеоза хорошие актеры валяли дурака 2 часа играя увертюру. И здесь самое время посмотреть на режиссера: кто же это так мастерски и по-своему талантливо сварганил эту липу, заказуху и подделку? Ба, так ведь это всем известный конъюнктурщик МНС. А про него лучше, чем Гафт в своей эпиграмме и не скажешь:
"Россия, слышишь этот зуд - три Михалкова по тебе ползут".
Я, конечно, вовсе не специалист в кинематографе... но, что-то мне кажется, что "Летят журавли", например, "Москва слезам не верит" и прочие всякие вещи - были оценены этим самым Западом безо всяких дополнительных прогибов автором перед ним, гнилым. Он ведь, кажется, тоже не очень-то дурак, Запад. А если все-таки дурак - так тем более неловко, мне кажется, ради этого по мелочи продавать свою бессмертную душу. Да и талант - он-то таких продаж, кажется, вовсе не выдерживает... примеров - несть числа в нашей богатейшей истории.
Все правильно, но я говорил немного о другом, о том, что негоже собственные неудачи списывать на вражеское окружение, хотя об этом как-то уже и не удобно - слишком запиленная пластинка. Что же касается обсуждаемого фильма, то уверен, он сделан не для Запада, но для внутреннего потребления.
Финал фильма- супер, кто досмотрел его до финала. Ведь финал - не слова Никиты, не птичка, СОБАКА. А сцену со словами про российского офицера сочтем творческой неудачей. Но НЕ НАДО это сравнивать с Москвой, которая не верит слезам. Там этих промахов и неудач - завались. Просто жанр другой. А здесь эта месть мальчишки за отца-отца настоящего, не приемного. Ведь он сделал это, когда уже НИЧЕГО сделать было нельзя. Но месть его видимо - месть именно по мусульманским обычаям, о которых мы не все знаем, но можно догадаться... И это очень мощно показано.
=>eugen_g Поздравляю с Днем рождения! Без всяких шуток - всего самого хорошего и почаще бывать на Сачкодроме!
=>irinap Для меня финал (он же смысл и идея) фильма начинается с выхода на авансцену героя МНС. Бывший гэбист (стоп, они ведь бывшими не бывают!) выступает здесь в роле наставника, учителя, поводыря, да что там скромничать - в роле Бога! Он единственный все видит, все знает, все понимает. Бог-чекист бросает своей пастве спасительный крюк. Вот он! Висит совсем рядом, только подними руки, зацепись хоть брюхом и будешь спасен! Но нет, паства еще слишком глупа, несознательна, элементарно скупа. Ведь не нашлось ни одного, кто бы захотел принять посильное участие в судьбе сироты. Но паствой он займется в другой раз. Кстати, а Вы разве не обратили внимания, что самым отвратительным, жестоким и одновременно равнодушным из всех является "демократ" начала 90-х? Вы не видите в этом конъюнктуры? По-вашему это всего лишь случайность? А пока оптимист в штатском дядя Коля займется спасением пацана. Во-первых, парень кавказец, во-вторых - чеченец, а нам надо показать, что мы заботимся об этих братьях наших меньших. Спасет? А то! Вот усыновит и - спасет (просто какое-то повальное усыновление чеченских сирот). Ведь доброта его безгранична, сострадание бескрайне, человеколюбие беспредельно, возможности запредельны, а все вместе - за пределами уважения к зрителю. Что касается бандитской руки в собачьей пасти - то это так, маленький заключительный штришок для впечатлительных натур. Типа собакам - собачья смерть. Снято все так натуралистично - кровь, кость обглоданная торчит. Как же сегодня без этого? Но с чего Вы взяли, что это месть пацана? В фильме об этом ни намека. Да и не мог МНС (у него другая задача) петь осанну горской мести, ибо она не подконтрольна, а нам это нужно? Кстати, а почему Вы так восхищаетесь местью по мусульманским(?) обычаям? Или если мстящий - "правильный" чеченец, то можно? Но для начала ему надо отомстить за приемного отца, который, естественно, ничуть не хуже отца родного, который вместо того, что бы, подобно будановым, изнасиловать понравившуюся ему чеченку, стал жить с ней законным браком и так очаровал пасынка, что тот в порыве экстаза стал умолять мать говорить с ним по-русски (о, бред!)
Я к тебе с вопросом - тебе билеты пригласительные на выставку «HI-TECH HOUSE & BUILDING 2007» нужны? Тогда звони, а то Ваш телефонный нумер опять у меня дурит:(
Вы случайно не из-за границы пишете?
НСМ здесь не царь и не бог, о повальном усыновлении чеченских детей не слышала, любое усыновление - подвиг, а здесь- просто встретились два одиночества. Вы привяжите ситуацию к себе и все встанет на свои места. Это почему никто не хотел заниматься парнем. Невозможность нарушить привычный образ жизни - у кого-то выставки,командировки, у кого-то семьи, да мало ли чего еще. Но... все бывает. Я наоборот удивлена тем, что на общем фоне сегодняшнего "убойного" кинематографа, где человек человеку волк, и это стало гимном нашей эпохи, здесь проклюнулись какие-то нотки советской эпохи, когда была дружба народов (представляю, как обрушится на меня сачкодром, что ее не было). Да нет, была. И никогда таджиков или узбеков не низвергали до того уровня, на котором они находятся сейчас. Вы знаете, каждый видит этот фильм таким, каким он видит этот мир. Мне пришлось один раз в жизни общаться с ребенком из Чечни, и я была потрясена, что для него весь мир изначально в крови и враждебен. И это очень тяжело сломать. Посмотрите фильм еще раз,если хотите конечно, и Вы увидите и руку, и много другого.
Страницы: Начало ← 7 8 9 10 11 → Конец