2 Кот
У японцев "потерять лицо" - значит "лишиться чести", "опозориться". Хотя собственно японцы понимают это несколько иначе. Но это уже особенности национальной японской этики.
А как бы поступили Англия или США? Проглотили бы? Тэтчер вот с Аргентиной отправилась воевать за Фолклендские острова...

> Пишут как раз, что рядом с лицом Америки наконец-то появилось еще одно знакомое лицо.
Разное пишут... Вот и это, например
https://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243235.html
https://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243208.html
https://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243285.html
https://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243287.html
https://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243257.html

И не переставали никогда.... Россию в мире не любят. На дипломатическом и политическом уровне. И никогда не полюбят, обольщаться не надо. Но теперь, по крайней мере, может, будут уважать. Или бояться...
А на человеческом? Ну, кого где-нибудь особенно любят по национальному признаку? Немцев? Англичан? Американцев?
Смею предположить, что отношения на человеческом уровне в любой стране могут быть вполне нормальными и даже теплыми, если вы будете дружелюбны, корректны и вежливы...

Прошу только ни в коем случае не относить меня к "ястребам". Всё происшедшее - крайне прискорбно. Но надо понимать, что то, что было - тоже ужасно. И длилось это - уже долгие годы... И люди там гибли ежедневно и обыденно...

-Marina_Sel

"Лишиться чести". Ты знаешь, вот только вчера мы с мужем обсуждали тему чести. Куда-то ушло это понятие из нашей обыденной жизни. Из кирпичиков складывается большое, а кирпичики и оказались раздробленными.Честь заменили деньги.
Самое страшное, что это оказалось так просто - развратить людей. И война, как и во все времена - лишь очередной способ сделать деньги.
Страшное дело, но есть сейчас предприятия, где собирали по 500-1000 рублей на помощь Осетии. Предприятич небогатые. Как всегда у нас дело это было добровольным, вплоть до увольнения.
Страшно, что вот даже сейчас мы слушаем наши СМИ, и спустя три недели ничего не понимаем.
Страшно, как мнгновенно промыли мозги молодым украинцам, грузинам. Где старое поколение, где наши связи - родственные, человеческие? Как получилось так, что на свадьбу в Росcию грузины летят через Украину?

Не любить - да мы не обязаны никого любить, как впрочем и нас любить никто не обязан. Но "не любить" и "ненавидеть" разные чувства. Ненависть рождает желание сделать плохо.

Еще про честь. Честь офицерская, мужская честь - как сделать так, чтобы вернуть это понятие? Чтобы, если заставляли делать что-то, противоречащее понятию чести, чтобы на этом человеке все и заканчивалось. Чтобы опять существовало что-то непродажное. На всех уровнях.

Страшно, что война так близко к нам.
Растерянность. Боль. Пока это коснулось нас косвенно - через знакомых знакомых знакомых - как-то задела, чуть-чуть. Но если что-то не изменится кардинально в умах наших - я опять о ПОНИМАНИИ - то будущее пугает. Ненависть легко разжигается и кормится. И, наверно, остановить все это можем только мы. Принять это невозможно. Это не конец света. Кому-то придется здесь жить после того, что может случится, если мир не поймет, что так дальше нельзя. Надежды, что поймет практически не осталось. Принять невозможно. Что делать?

"Честь офицерская, мужская честь - как сделать так, чтобы вернуть это понятие"
Мне кажется, это понятие было, есть и будет. Во все времена есть люди с честью и без неё. Только, к сожалению, на верхние уровни власти первые попадают крайне редко. Если вообще попадают. Отсюда и все беды.

2 sam: ну да: Поти-база-ракетные катера-ЧерМоре-ВолгоДон-Каспий-Кура-Гори-Цхинвали :)) Помириться с русскими их верхушка теперь вряд как сможет помочь или помешать. Здесь как цепная реакция - квадратично возрастающая неприязнь с обеих сторон.
Марина, Фолкленды - территория ВБ. Напасть на нее, что напасть на Лондон. У нас за Даманский не хуже было и не было проблем с оправданием. Хотя Даманский тихо потом и отдали Китаю. Америку и ненавидят за то, что "помагат народам" внутри чужих государств "обрести независимость и демократию".
Насколько было оправдано наше вторжение узнаем не скоро. На любовь не ссылаюсь. только на ненависть. Если уж у доблестных офицеров ненависть к народу Грузии, Украины, США..., то что говорить о простых гражданах и тем более отморозках. Мы плодим себе личных врагов! Политики - они все проститутки, работа такая. Но зачем нам туда влезать? Спросите обычного осетина: на 100% сейчас он ненавидит и грузин, и русских, и остальных. Война не делается только политиками. Она зреет в умах всех. Не давайте себя подставлять.
А вообще рад за нашу армию, в этот раз сыграли хорошо. Даже противник заценил и нареканий почти не имеет.

2 Кот
Цепочка неправильная. Правильная намного короче (сколько там - километров 300, или даже меньше?) - Поти-Сухуми-Сочи-... ИМХО совершенно грамотное (чисто с военной точки зрения) и своевременное действие.
Насчёт ненависти к народу Грузии и Украины - это ты откуда взял? К народу её, пока что, слава Богу ни у кого нет. Как и у тех народов, кмк. Если попозже найду ссылку, дам - от инсайдеров грузинских, которые в Поти общались с российской армией, и вообще как там всё было.

Золотые слова - "Не давайте себя подставлять"! Именно. Именно так. Как мне кажется, всё, что "обычный человек", "мирный обыватель" (нормальный, в смысле, ну, т.е., мы с вами) может сделать - это "убить дракона в себе". И, вообще говоря, мне кажется, что это - лучшее, что реально можно сделать в такой ситуации... Хотя эта задача - убить дракона в себе - как и всегда, чрезвычайно непроста для решения.

2 VAN
Да нет, конечно, нет у меня никаких оснований так думать... и не так думать - тоже нет. Потому что чтобы думать - читай: сопоставлять факты, анализировать, делать выводы - как минимум, необходим достаточно достоверный фактический материал, которого у меня нет. Ну и плюс к тому - некоторый... эээ.... соответствующий мыслительный аппарат... оснащенный знанием соответствующей методологии... чего тоже, как ты понимаешь - увы...)))))))
Так что я тут скорее не думаю, а чувствую. Так сказать, воспринимаю объективную реальность, данную мне в ощущениях. А эти ощущения, базирующиеся на, увы, уже достаточно длительном опыте общения с государством, подсказывают, что, к сожалению, так получается, что лицами, принимающими решения, зачастую оказываются дилетанты. А дилетантизм, имхо, неразрывно связан как раз и с недостатком чувства ответственности за свои решения, и с трогательной, не будь она столь опасной, уверенностью в своем праве распоряжаться чужими судьбами и жизнями, и не в последнюю очередь - с амбициозным шапкозакидательством. Типа, смелость города берет. За два часа, одним парашютно-десантным полком. Плавали, знаем.

=> Sam
Насчёт ненависти к народам ближнего зарубежья, есть она или нет - не знаю, тут нужны социологические исследования. Но непонимание точно есть. Многие не хотят попытаться посмотреть на ситуацию их глазами - все судят исключительно со своей позиции, по принципу "мы же такие хорошие, мы их столько кормили-поили, а они..." Разумеется, то же самое относится и к другой стороне. Пока вот этот дракон, как выразилась ОК, не будет убит, вряд ли получатся хорошие добрососедские отношения.

Это не я... это Шварц...

=>OK
Правда)))?

-Кот
"А вообще рад за нашу армию, в этот раз сыграли хорошо. Даже противник заценил и нареканий почти не имеет"

Вот, как получается...А мне показалось, что наоборот. Нас вынудили сделать то, что мы совсем не планировали...