Естественно, любая личность многогранна. И у Феликса, наверняка были какие-то положительные качества: вон, беспризорников спасал (говорю это не ерничая). Но мы ведь говорим о памятниках? И здесь возможна лишь бинарная оценка: достоин - не достоин. Я бы вообще ввел табу на подобное увековечивание современников (полит., государственных, обществ., и пр. деятелей) - пусть решают потомки. А если поспешили, поставили основателю одной из самых кровавых (по-моему, Вы это не оспариваете) организаций - убрать без сожалений! Интересно, сотвори Вучетич памятник, ну, хоть Гиммлеру или Мюллеру, простоял бы он в Берлине до сегодняшнего дня? А ведь тоже, мать ее, - История! Насчет толпы - метафора, конечно, образная, но... не ко мне. Я по этому вопросу не в большинстве.
-> eugen_g Евгений, а какие вы положительные стороны могли бы отметить в Феликсе, чтобы они перевесили всю ту фигню, которую даже кратко на постаменте поместить негде?! Я бы отметил - любил Феликс высоту. Чистоту. Горячее сердце тоже уважал. А уж холодный ум (мозг) - так это самое милое дело! Шучу, конечно! Дико, что у сволочи пытаются найти что-то положительное. Это напоминает совдепию, когда на партсобраниях разбирали проступки оступившихся сограждан. Характеризуется с положительной стороны, на первый раз прощаем с вынесением. Я был октябренком, пионером, комсомольцем с внешеней атрибутикой и принесением клятвы. Я искренне верил во всю эту чепуху, пока не прочел подвиги пионеров - героев. Их нужно было перессказать на уроке литературы. Старая учительница уже устала от наших рассказов, а поскольку я был в конце списка, то услышал потрясающий вопрос - "Кто герои? Они выжили? Садись - пять!" Потом уже в 8-ом классе к нам пришла замечательная учительница Ирина Михайловна Лейфман. Без нее я бы узнал не скоро Гумилева, Ходасевича, Цветаеву, Ахматову и тд. Он а нам в начале 80-х читала стихи акмеистов, символистов! Историю всегда делала толпа. Руководили другие люди. Ptic - я ж на памятниках ни строкой! Как не стыдно! А хороший, плохой - это градации серого...
Кстати - это самый офрацуженный уголок Москвы-там пописало около сотни французов..
:)) - irinap
11:14 23.04.2008
Найти правду сложно, скользкая она. Можно оценить поступки людей в разных ситуациях и прикинуть что ими двигало: жажда наживы, защита себя и других, состояние аффекта, \"прекрасные\" позывы души. Записать на корочки как гистограмки. Не надо только их в один бит сводить, о чем Кокер предупреждал и что некоторые так любят. В \"Штирлице\" как-то Мюллер откровенничал о нужности его в нашем мире при любой власти. Хороший специалист а может и человек, работа тяжелая свою лепту вносит.
irinap->:))
11:21 23.04.2008
Дык вот и вопрос весь в этом: что заставляет идти одних работать мюллером, а других, в случае отказа от такой (или подобной) работы гноиться в лагерях. И ждать реинкарнации, потому как текущая жизнь прервана кем-то, кто решил идти в мюллеры. А работа у него да, тяжелая была. Не позавидуешь. Но это в большом. А в мелком- еще раз вспомню "адвокат дьявола". Эх, все бы Вам в байты и биты. А душа?
Памятники, память…Это, должно быть в голове, в основном (в душе). Не забывать то, что было. (и хорошее, и плохое) - это важно. Пожалуй, про репрессии помнили бы больше, глядя на памятник. Снести напоминание того, что было?… С глаз долой, из сердца вон? А про “ставить” памятники, со-о-овсем другой вопрос. Посмотришь по поиску (гитлер, Львов, памятники) – жуть какая… Да и рассматривать исторических личностей с точки “хороший человек”, наверно, глупо. (Петр 1?, …). ->Чистому. Сереж, не надо в следующий раз вообще нигде писать нехороших слов! Хулиганство это. Заранее спасибо!
:)) - irinap
12:02 23.04.2008
Нужно определиться в мюллерах: это работа для общества или для дьявола (склад души). Работать против людей для людей еще долго придется, может вечно. Мюллеров в любом случае возненавидят против кого они были направлены. К власти пришли коммунисты - ату их, зеки - ату их! Даже если мюллер не исполнитель. Про военных обсуждали это. Отец хотя и получил от немцев и называл их всю жизнь фашистами, все отлично соизмерял и зла против стрелявшего в него не держал. Когда они встречались по работе с немцами, мне кажется со своим поколением они быстрее находили общий язык... Сдается (может путаю) и Чистый из военных мюллеров - в Чечню сам поехал свое плохое настроение искоренять (своих мог с таким настроением подставить). Кто он теперь для нас однобитно?
irinap.->:))
12:32 23.04.2008
Про Чечню не берусь обсуждать, равно как и про войну. Это другое. У каждого из нас есть люди, которые нам близки, и они не идеальны, это факт. Мы выбираем в друге то, что для нас главное - и прощаем ему остальное. (или не прощаем, и тогда что-то умирает в душе, нашей душе) Опять же плохой человек и плохой характер - я уже писАла - с характером каждый день воюешь, а человек может проявится раз-два, но зато КАК!!! Ну а если переходя на личности - то для меня хороший человек. :-)))))
Естественно, любая личность многогранна. И у Феликса, наверняка были какие-то положительные качества: вон, беспризорников спасал (говорю это не ерничая). Но мы ведь говорим о памятниках? И здесь возможна лишь бинарная оценка: достоин - не достоин. Я бы вообще ввел табу на подобное увековечивание современников (полит., государственных, обществ., и пр. деятелей) - пусть решают потомки. А если поспешили, поставили основателю одной из самых кровавых (по-моему, Вы это не оспариваете) организаций - убрать без сожалений! Интересно, сотвори Вучетич памятник, ну, хоть Гиммлеру или Мюллеру, простоял бы он в Берлине до сегодняшнего дня? А ведь тоже, мать ее, - История! Насчет толпы - метафора, конечно, образная, но... не ко мне. Я по этому вопросу не в большинстве.
Я бы отметил - любил Феликс высоту. Чистоту. Горячее сердце тоже уважал. А уж холодный ум (мозг) - так это самое милое дело! Шучу, конечно! Дико, что у сволочи пытаются найти что-то положительное. Это напоминает совдепию, когда на партсобраниях разбирали проступки оступившихся сограждан. Характеризуется с положительной стороны, на первый раз прощаем с вынесением.
Я был октябренком, пионером, комсомольцем с внешеней атрибутикой и принесением клятвы. Я искренне верил во всю эту чепуху, пока не прочел подвиги пионеров - героев. Их нужно было перессказать на уроке литературы. Старая учительница уже устала от наших рассказов, а поскольку я был в конце списка, то услышал потрясающий вопрос - "Кто герои? Они выжили? Садись - пять!"
Потом уже в 8-ом классе к нам пришла замечательная учительница Ирина Михайловна Лейфман. Без нее я бы узнал не скоро Гумилева, Ходасевича, Цветаеву, Ахматову и тд. Он а нам в начале 80-х читала стихи акмеистов, символистов!
Историю всегда делала толпа. Руководили другие люди.
Ptic - я ж на памятниках ни строкой! Как не стыдно!
А хороший, плохой - это градации серого...
В \"Штирлице\" как-то Мюллер откровенничал о нужности его в нашем мире при любой власти. Хороший специалист а может и человек, работа тяжелая свою лепту вносит.
А работа у него да, тяжелая была. Не позавидуешь.
Но это в большом. А в мелком- еще раз вспомню "адвокат дьявола".
Эх, все бы Вам в байты и биты.
А душа?
А про “ставить” памятники, со-о-овсем другой вопрос. Посмотришь по поиску (гитлер, Львов, памятники) – жуть какая…
Да и рассматривать исторических личностей с точки “хороший человек”, наверно, глупо. (Петр 1?, …).
->Чистому. Сереж, не надо в следующий раз вообще нигде писать нехороших слов! Хулиганство это. Заранее спасибо!
Сдается (может путаю) и Чистый из военных мюллеров - в Чечню сам поехал свое плохое настроение искоренять (своих мог с таким настроением подставить). Кто он теперь для нас однобитно?
У каждого из нас есть люди, которые нам близки, и они не идеальны, это факт.
Мы выбираем в друге то, что для нас главное - и прощаем ему остальное. (или не прощаем, и тогда что-то умирает в душе, нашей душе)
Опять же плохой человек и плохой характер - я уже писАла - с характером каждый день воюешь, а человек может проявится раз-два, но зато КАК!!!
Ну а если переходя на личности - то для меня хороший человек. :-)))))
Страницы: Начало ← 6 7 8 9 10 → Конец