про Києві і киян
…начну с предыстории…
С момента рождения и до окончания школы я прожила в Караганде. В выпускном году математику в нашем классе вела Галина Кирилловна.. Они с мужем родом с Украины, не помню точно откуда муж, а ГК – с Хмельницкой обл. Высшее образование они получали, кажется, в Тернополе, он – что-то типа в горном, она, соотв, в педе, там и познакомились-поженились, а распределили, я так полагаю, в Караганду мужа (как «горняка»), ну а педагоги везде нужны..Вооотт.. Ну, то ли из любви к математике я «прониклась» к ГК, то ли наоборот)) – в общем, мы крепко подружились и по сю пору поддерживали связь…хотя в последнее время и одностороннюю, но она всегда была рада моим звонкам. В 82м и 84м годах у них родились детки, и где-то году в 86м они всей семьей решили вернуться на историческую родину, а точнее – в Хмельницкую обл.. И я там у них не раз бывала..
Когда «всё это случилось» - независимость, а потом Майдан и Крым – ГК поначалу в телефон «на всех русских в моем лице» кричала страшным криком – какие мы «гады, а больше – придурки», «да за кем мы идем и что мы лижем», и, самособой, «чего дождемся», что «многие ее ученики, когда звонят, якобы извиняются за Россию»(прим.авт. – ооочень многие ее ученики живут сейчас в Германии, США, Израиле, etc…)..Последнее время это всё малость поутихло, и …она снова стала меня спрашивать – «когда, мол, ты ко мне приедешь?» Ну и в общем-то под впечатлением того, что вроде как «меня приглашают и ждут», а тут еще и «ветеранская смена» в Алуште случилась, да еще всё так совпало - у ГК ДР 16.08.(да к тому ж в этом году – юбилей!!)), а «Алушта» - с 25.08 – ну самое чтонадо!! – я и решила устроить себе «вояж» - сначала сюрприииз на др к любимой учительнице, недельку в Киеве, а потом – на ветеранскую смену – замечательно же?))
Ну и в общем всё я заказала-забронировала-подгадала – теперь сама поездка
.. По отзывам в инете о компании перевозчика у меня были некие опасения - писали, и что опаздывают, и что по два билета на одно место продают, и про грязь в салоне, и что вообще дают автобус меньше, чем пишут на сайте, и что он «глохнет» посреди дороги, а деньги потом не возвращают… – кароч, я была «готова ко всему», НО! – подали совершенно шикарный автобус, кондиционеры и проч.., экипаж – «душки», всё, что попросишь – сделают, мы с ними подружились))
..Таможня..Тож «готовили ко всему», я даж на всякий случай свою футболку с надписью «алушта» отдала тем, кто ехал непосредственно в лагерь)), билет у меня был «Воронеж-Анапа»(никакого Крыма же?)), правда «где-то в сумке» был договор на проживание в лагере (крымском, однако ж), ну да ладно…А вещей вот «касались» только на российской границе – из автобуса всех с вещами пригласили на досмотр, сумки прокатили по ленте, лениво у некоторых спрашивая – «а что это у вас там в баночке?», людей с документами пропустили «через окошко», в котором служащий «опрашивал» только мужчин 18-60 – ну и всё, часа полтора, не больше. А на украинской границе ващще в автобус вошла девушка, попросила граждан России старше 18 пройти для снятия отпечатков пальцев, у граждан Украины паспорта проверили в автобусе – полчаса и мы «в Україні»!...До Киева было еще ехать часов 5, потому все просто спали
В Киев мы прибыли в 7 утра, у меня еще ни гривень (эх, жаль, не могу на письме их букву«гэ» передать, ну вы поняли))) не было, и банки (обменники) не работали, и Киева я не знаю…но все ж знают, что язык до киева доведет)) – и отправилась я для начала (не, ну автомобилистам меня, конечно, не понять!!—пешком!))) в намеченный мной накануне банк (где должен был быть наиболее выгодный курс обмена))) – поменяла, всё, у меня в руках куча гривень – можно хотя бы на транспорт, но меня больше привлекает пешее передвижение – потопала искать свою гостиницу. Кстати, «по ходу дела, ткскть» - городской транспорт (любой) стоит 8гривень (это 8х2,5=20р), в метро жетоны продают только по одному(т.е., если хочешь два – становись еще раз в очередь, или просто езжай «в другой раз», но «на память» они «не тянут» - ничо особенного совсем)). И метро у них «никакое» - станции невзрачные, облезлые какие-то, сплошь обклеенные ракламными плакатами обо всем. А вагоны наши – мытищенские? – и даже «связь с машинистом» и «нажмите и говорите» не исправлены на местный язык. Но на дверях уже -«не притулятися». Еще ходят маршрутки, они там совсем не такие, как у нас – это не «газели», а просто автобусы «чуть поменьше» и желтого цвета – проезд в них дешевле – 5-7гривень. В общем, шагала я часа 3 – это всё с остановками на объяснения-поиски-перекусы-фотки --- никто от меня не шарахался, презрением не окатывал, все-все объясняли-показывали, если не знали – открывали свои планшеты-смартфоны, искали вместе со мной, объясняли сначала как проехать, но когда я «с упорством отказывалась» - пожалста, объясняли как пройти. Надо сказать, что больше половины киевлян говорит по-русски, «в телевизоре» тоже не только украинский язык, есть передачи, фильмы, программы полностью на «кацапском» языке, а часто – на том и на другом (причем, я имею в виду не перевод с одного на другой, а так, допустим, общаются два ведущих, или ведущий с участником программы – один говорит по-русски, другой – по-украински.. Даже плакатик такой вот повстречался:
 " width=150 height=200>
В гостинице всё шикарно – встретили-объяснили-проводили, номер великолепный (нуу, я так выбирала – одноместный))), я вещи бросила и – облегченная)) – пошла дальше Киев обозревать (приехала я 15го, а вышеупомянутый «сюприииз на ДР» намечался на 16е, так что у меня был целый день впереди!)) Ну я съездила на обзорную экскурсию по Киеву, а потом просто прогулялась по центру. Обзорная 3хчасовая экскурсия стоит 150гр (х2,5=375р), есть на «более комфортабельном автобусе»(двухэтажном, второй этаж открытый) – 350гр(х2.5=875р).
Организовывались экскурсии «в Межигорье», но я, кхе, «малообразованная», ничо про ето не слыхала, мне потом только сказали, что это резиденция Януковича с «золотыми унитазами» - блин, хорошо, что не поехала))). Януковича там не любят, с сарказмом, например, экскурсоводы показывают (но ведь показывают! Мене «аж смешно»))) вертолетную площадку Януковича, которой он ни разу и не воспользовался, и никто теперь тоже не пользуется (хотя ведь по уму-то можно бы)). К Пете они непонятно как относятся, но конфетки его по всему Киеву в фирменных магазинчиках раскупают))
" width=150 height=200>
…а Юлю уважают, всюду щиты с ее призывами..
…и повсюду продается туалетная бумага с изображениями ВВП …
Вообще о «политическом настрое» я, ткскть, «не интересовалась» же напрямую, судить могу только по одной семье, а это не показатель, ну вы дальше всё поймёте)))
..Ну вот и наступил следующий день. Немножко «принарядившись»(ну шоб не «в шортах»)), прихватив подарочек, пошла я осуществлять сюприииз. По дороге (предварительно расспросив гостиничных служителей) зашла в цветочный салон (ну вот еще по ценам – шикарнейшие розы – по 25гр(х2,5=62,5р)) – и вот я вся такая с букетом прихожу по адресу…Звоню – никого, огорченная иду на выход и вот раз – в подъезд входит муж учительницы – ну уже теплей! Я (радостно) – «здравствуйте!», он (тоже довольно радостно, но…немного недоуменно)) – «здравствуйте!», я (уже расплывясь в неудержной улыбке) – «а Вы меня не узнаёте?» -… «..не…»… «..а я такая-то..» - «О!..Вот это да!».. «а ГК дома нет?» - «да она тут рядом, у дочери, с внуком занимается» - «можем сходить?» - «да пошли!.…. вот она удивится!»… «а узнает?»… «вот и посмотрим!..»…Дошли, входим – «ну-ка посмотри, Галя, кого я привел! Узнаёшь?»… «..не-а…..свет включи….»…. «здравствуйте, Галина Кирилловна..»… «ой…Тонька!» (это она по голосу, говорит, признала)) ---- Я это всё так подробно расписываю чтоб можно было увидеть отношение, перемену в отношении и …. Сами увидите, по порядку.
В общем обнялись-расцеловались, слезы на глазах, но надо было пока до вечера распрощаться, потому как внук – это дело святое (режим, кормление, сон и т.д.)
Я еще погуляла по Киеву, к назначенному времени пришла, дети уже были на месте (у нее сын 36 и дочь 34), немного погодя пришла старшая сестра (78) с мужем и сыном (прим 35-37) (я возраста пишу «для интересу»)). Сели за стол. ..А, забыла – меня еще до прихода гостей ГК «предупредила»(!!), чтобы я «ничего такого типа не ляпнула» - мол, у тех кого-то там будто бы убили на Майдане, и еще какую-то родственницу чуть не изнасиловали….не очень поняла кто, но, в общем «какие-то военные люди» - а я, собсно, вообще и не собиралась никаких «политических разговоров» вести, я же ПРОСТО ПРИЕХАЛА В ГОСТИ))). ГК меня всем представила, с гордостью сказала, что, мол, вот, ученики не забывают свою учительницу, это дорого и приятно, ну и т.д. А, еще она очень любит говорить - раньше мне в телефонных разговорах – «ну ты же украинка!», теперь и всем за столом – «Тоня училась у меня в Караганде, потом училась и теперь живет в Москве, но она – УКРАИНКА!» (маленькое отступление – фамилиё моё действительно самоё что ни на есть украинскоё, папа мой родом с самой что ни на есть западной украины, чистокровный хохол, но…в 41м (ему было даже никто не помнит сколько точно, г.р. в детдоме написали «на глаз» - ну, лет 5-6-7) при эвакуации родители умерли от тифа, а всех детей (9) – в уральский детдом, а после детдома он поехал в Караганду к старшей сестре (почему она подалась в Казахстан, история умалчивает)) – кароч, я к тому, что от «хохла» в нем ничего не осталось, даже язык он плохо понимал)).. Ну ладно – «украинка так украинка», но они, кстати, поинтересовались – «размовляэ ли тоня (украинка))) мову?....не очень? – ну тогда из уважения (!!!) будэм вси говорить на российской мове))) .. В общем, посидели великолепно, душевно, я поздно включила «запись», но кое-что из народных украинских песен удалось записать, я потом в гостинице слушала и плакала (пока от счастья)
Ссылка
На следующий день ГК меня тоже позвала, сказала, что она к обеду освободится, я пришла, и….засиделись-заговорились мы до самого поздна, и оставили они меня ночевать у себя. А, вот тут немножко «началось политики» - она мне стала рассказывать «про Майдан» - что, мол, это просто обычные дети (студенты, которые учились в украинских вузах, которые, якобы, не подпиши Янукович «вступление в Евросоюз», должны были закрыться) – и эти дети просто хотели узнать как им быть дальше (да «просто-напросто – готовиться к сессии или нет?»), а в них начали стрелять – «причем нам (им) это показывали не по TV, мы это смотрели по интернету, и своими ушами слышали, например, шо вот эти, которые стреляли, говорили «давай суда ПОРЕБРИКИ» - да у нас так никто не говорит!!» А я (ну говорите, говорите мне, что я – дурра))) не удержалась и сказала, что «у нас так тоже никто не говорит, только микроскопическая частичка коренных питерцев, да и то – это скорей анекдот об отличиях питерцев от всех остальных)))» В общем, всё равно всё прошло на мой взгляд более менее гладко, во время разговора я ее всё звала на совместную прогулку, в итоге договорились. На следующий день поутру они с мужем мне выдали «программу чего посмотреть , чтоб далеко не уходить», а после обеда мы все вместе поехали на теплоходе по Дніпру - всё замечательно…
После мы пошли до метро, до станции, которая всем подходит – по набережной, потом не по набережной, в общем по улице, которая «впадает» в Хрещатик, а в этот день была репетиция парада ко дню независимости, и вот по этой улице, по которой мы шли, вдруг поехали танки с репетиции – все вокруг запрыгали, стали им ручками махать, они тоже в ответ махали шлемами, все кричали «урраа!», и моя ГК (напомню – вчера юбилей был, 70)) тоже запрыгала и замахала им ручками. Тут снова (как потом оказалось) я допустила «промашку» - все фоткали, сфоткала и я проезжающего танкиста , машущего шлемом.. Ну дальше мы прошли на Крещатик, посмотрели еще немножко репетицию (маршировали различные рода войск с криками «У!КРА!И-НА!»), и поехали по домам (договоренность о завтрашней встрече уже была)
Назавтра я, такая радостная, что всё так здорово, что все хорошие-доброжелательные-замечательные, прихожу опять к ГК..
Она почему-то строгая такая – «проходи, садись» - прохожу, сажусь…..Ииии—«Тонька, а ты чего вчера это выпендрилась?» - «????» - «чего брови подымаешь?? Ты зачем танкистов фотографировала? Ты под видом «ко мне на день рожденья» с какой миссией сюда приехала??» - «??????????????» - «нет, ты не изображай тут удивление! Ты совершенно без уважения к нашей нации (упс, ужэ не «украинка»))), ((ааа, я вспомнила – за обедом вчера были вареники з м’ясом – и я посмела спросить, почему это не пельмени – жуть, жуть, да как можно??)))(а, и еще в первые дни мне на улице захотелось купить квасу, а мелочи не оказалось, я и спрашиваю у тетеньки, показывая 500 гривень – «будет сдачи?» -- «шо, бабка, пенсию получила? гы-гы..» - «стипендию, тетенька)))» - «..гы-гы-гы..» -- и я вот эту «хохму» рассказала ГК – так вот счас она мне это тоже припомнила как «неуважение к своим» - мол, нечего было шутить в ответ))), без уважения к Майдану, ты ехала и не подготовилась (не знаю отличия вареника с м’ясом от пельменя)), ты не знаешь нашей истории (не помню, когда день независимости)), ты зачем сказала, что Крым ваш??((братцы! не говорила ей богу! и в мыслях не было! Я даже (хоть и еле сдерживалась)) ничего не сказала на то, что она накануне говорила «шо вы вцепились в этот ср..ый крым ? да никому он не нужен, украина всю жисть и россию ленивую кормила, и крым этот, а отдачи и благодарности никакой»)))…В общем так, Тоня, я даже хотела пригласить зятя, он в технике хорошо разбирается, чтобы он посмотрел твой телефон – шо ты там наснимала….Ну ничего – тебя на таможне проверят.. А сейчас я тебя прошу оставить мой дом»
От так…
..как грится – как-то так…
|
💬
Все хорошее заканчивается быстро, в том числе и бюджетный отпуск в Турции.
Но за мной здесь должок.
Николай, я начал было писать не только о том, что, как вы просили, мне видится с другого берега, но и о том, почему вам, как мне видится, на этом берегу видится иначе. Однако вовремя понял, что страниц на этом ресурсе мне явно не хватит, поэтому – тезисно. И без всяких ссылок, ибо, как показывает мой опыт, пинг-понг ссылками никогда не приводит к большему пониманию позиции оппонента. Получилось все равно длинно, сорри.
1. Как ни называй произошедшее на Майдане, а для украинцев это была “Революция достоинства“, РФ не имела права нарушать международные договоры и оккупировать территории Украины.
Причина Майдана хорошо известна, а именно, в самый последний момент отказ Януковича подписать договор об ассоциации с ЕС. Для того, чтобы понять, почему людей это так возмутило, надо отправиться в начало 90-х. Именно тогда Украина, кстати, вслед за Россией, провозгласила стратегический курс на движение в Европу.
Другое дело, что РФ, начиная с нулевых, с этого пути свернула. А вот Украина никогда, ни при одном своем президенте правильность своей цели не подвергала сомнению.
Еще с 2007 (!) года началась работа непосредственно над документом об ассоциации. Подписание несколько раз переносилось и отнюдь не по желанию украинской стороны. Это неплохо было бы знать тем, кто считает, что европейцы тянули в свои объятия Украину за уши, совсем наоборот.
И вдруг – такой удар в спину от Януковича. Вот люди и восстали.
А формально организатором Майдана, человеком, в прямом эфире призвавшим людей выйти на протест, был ничем не примечательный журналист общественного украинского телевидения “Громадьске“ Мустафа Найем. А дальше люди в течение 1,5 месяцев в лютый мороз стояли мирно и требовали объяснений от президента, но увы, тщетно, не дождались.
2. А что это меняет – наличие или отсутствие РЕГУЛЯРНЫХ ВОЙСК РФ?
Главное, что против украинской армии воюет, помимо местных, мобилизованный российским государством и находящийся под его командованием контингент. А регулярные ли это войска…, дык, с отпоротыми шевронами и другими знаками отличия сразу и не определишь.
Война ведь сучья (извините мой французский), гибридная. В Крыму вон, нам чуть ли не год говорили, а огромная страна верила, про существование зеленых человечков.
И да, печально знаменитая операция по окружению и разгрому украинской группировки под Иловайском – чем вам не пример классической войсковой операции? Пленных российских военнослужащих не много, это правда (а сколько было бы достаточно?), но объясняется это и характером войны, и соотношением не в пользу Украины сил на фронте. Однако и в этих условиях пленные были: вспомните “заблудившийся“ взвод костромской десантуры, обмененных на Савченко капитана Ерофеева и сержанта Александрова, ныне находящегося в плену бойца Агеева…
3. Украина неоднородна, в этом нет секрета. Но, перефразируя название известного советского фильма, там “никто не хотел воевать“.
Даже после “Оранжевой революции“ , когда к власти пришел настоящий “бЕндеровец“ с запада, да еще и со своей женой американкой, никому и в голову не могло прийти развешивать над зданиями гос. учреждений российские флаги и просить военной защиты русскоязычных в Крыму и на востоке страны.
Войну на Донбассе начал российский вооруженный спецназ под командованием военного преступника полковника российских спецслужб Стрелкова-Гиркина после захвата им мирных городов Славянска, Краматорска, Горловки.
Именно тогда был разрушен психологический барьер на убийство людей, именно тогда убийство стало легитимным. Как раз во время захвата отдела милиции в Краматорскае я услышал от одного из спецназовцев это питерское “поребрик“. Тогда они все еще были в балаклавах, тогда они еще выдавали себя за “местных ополченцев“.
Николай, когда я слышу разговоры о том, что “мы лишь вступились в гражданской войне за одну из сторон“, я развожу руками. Да вот же вам живой Гиркин, он уже 4 года твердит, что это он начал! Другое дело, что ради того, чтобы выгородить высокое начальство, держа нас за идиотов, он все время подчеркивает, что он к началу своего рейда на Донбасс был уволен (“бывшими“ они не бывают!) и что действовал по собственной инициативе.
ЗЫ.
5. Что вам делать? Не знаю, но обязательно бы чаще вспоминал изречение Михаила нашего Евграфовича -
“Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».
И еще, при нынешнем режиме ушел бы в эмиграцию, внутреннюю.
ЗЗЫ. К мнениям людей “с мест“ я бы не очень прислушивался. Во-первых, мнений много, во-вторых, ваши домработницы находятся в чужой стране и зависят от вас материально. Хотя вполне допускаю, что говорят они искренне.
Куда важнее не мнения, но прямые свидетельства. Но и здесь надо быть переборчивым. Это поразительно, но люди часто верят зомбо-ящику или сплетням, но не собственным глазам.
Как пример, два реальных диалога с одним и тем же человеком, но с абсолютно разным значением в смысле получения правдивой информации. Действие происходит в самом начале войны, в одном из донбасских городов, который тогда, как и сейчас, оказался под российской оккупацией. Этот человек настроен скорее нейтрально, его жена – про-российски. Я с ним общаюсь по телефону/скайпу.
Он мне,
– У нас тут под городом танк укропский подбили, так в нем трупы – одни негры.
– Ты сам там был и видел трупы?
– Нет, но у нас тут у магазина многие об этом говорят.
– ???
А вот как он мне передал свой разговор с женой.
Он жене,
– Смотри, у нас под окнами идет колонна российских танков.
– Да, но с чего ты взял, что они российские?
– Ты что, дура что ли?
Coda
"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют."
Опасно жить на белом свете".
Красивая яркая глянцевая мечта, морковка, за которую можно отдать жизнь. Отполированная министерством правды вершина айсберга. Вторая часть айсберга не менее красочная. Кровь, гильотины, одессы, подставы, предательства, гражданская война, контрреволюция. Сколько раз проходили.
А что конкретно ожидали лично украинцы от "революции достоинства" - евроинтеграции. Янеку доложили о евроинтеграции и он тормознул. А что украинцы реально получили.
У России отняли партнера. Сперва тяжело, но всё заменится на своё. А что ждет Украину? Она действительно мечтает по разному. Это не путинский вциом.
Табличка "Отношение населения Украины к евроинтеграции" по кацапски Ссылка
По англосакски Ссылка
На мове, видимо, запрещена.
Раскол в мечте.
Кмк элиту надо выращивать как газон. Регулярно стричь, пропалывать, поливать и удобрять. Лет через сто может получиться приличный результат. А если весь уход свести к перекопке раз в десять лет при посещении мысли "так дальше жить нельзя", кроме бурьяна крапивы, репейника и чертополоха ничего не получится.
С грузинами была настоящая война. Через уже десять лет грузины стали склоняться к "обоюдке" в терминах автолюбителей. Через двадцать лет Гиркин может уже станет на Украине святым )) Не скажу в какой ПЦ.
"Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать"
... действительно, ничего нового, просто хотелось не то договора об ассоциации с ЕС, не то попрыгать и пожечь, не то набить морду москалям, не то ничего не делать и хорошо кушать ... ))
Еще раз Евгений спасибо за ответ. Предполагаю, что это было непросто и потребовало мужества. Ресурс все-таки для вас вражеский. В общем, чего я не услышал: личного отношения. А меня как раз и интересует, что думают сами люди. А «народ вышел на защиту единения с Европой», «Россия-агрессор», «русские – оккупанты», «Гиркин, Захарченко, грады, Горловка, Иловайск», «Україна понад усе!», «Бендера приде…» и т.д. я это все и сам знаю и слышу. И фактически ничего не отвечено.
1. Народ на улицу выходит при пожаре. В остальных случаях его выводят. И более важно кто. Какие Фирташи, Коломойские, Ахметовы, Потанины, Сурковы, Абрамовичи и пр. вывели через властную элиту (Яценюк, Тягнибок, Тимошенко, да и Кличко в какой-то мере), под лозунгом «Евроинтеграция», «народные массы», как говорил Ленин? Цели их (Фирташей и пр.) были понятны и они их достигли. И то, что прокремлевский Янукович отказался подписывать Евроинтеграцию под давлением России – это все знают. Вот только почему-то «зона национальных интересов США» - это священная корова, а «интересы России» - это «политические происки», причем вне зависимости от общественного строя и времени года.
2. Регулярные войска несколько отличаются от экспедиционного корпуса или ополчения. Вот в Сирии присутствуют регулярные войска. Там идет война и солдаты там воюют. Плохо-хорошо вопрос второй. Но там есть тыл, линия обороны, фронтовые позиции, артиллерия, поддержка с воздуха и т.п. Если нет структуры и наступательных или оборонительных действий, то через полгода наступает анархия и офицеры с солдатами безобразия хулиганят. Это становится ясно мгновенно по населению, которое в панике бежит в разные стороны. Ни в Донецке, ни в Луганске подобного нет. Это позволяет сделать вывод, что «война» не гибридная, а какая-то генетически модифицированная.
3. Положим, что РФ напала на Украину. Захватила Крым и т.п. Так воюйте! Рвите все связи с Россией! Прекратите транзит газа! Закройте границу! Призовите 4 млн. гасторбайтеров немедленно на Родину, в противном случае объявите их изменниками и арестуйте семьи! Где крымское подполье? Где диверсии против оккупантов? Где призывы к Гражданам Украины, над которыми навис российский сапог, к сопротивлению, саботажу, самопожертвованию? Покажите кадры издевательств оккупантов в ООН, ПАСЕ. Затопите под пролетами крымского моста 3-4 баржи. Блокируйте судоходство… Где это все? Почему этого нет? Странная какая-то война. «Отдайте нам Крым! Быстренько, а то мы НАТе пожалуемся… Так вам Крым или крымчане? …Зачем нам крымчане? Крымчане нам не нужны. Мы им и воду и електричество выключим… Крым отдайте!»
4. Вопрос языка, на самом деле – ключевой. Все что выше, в принципе, такая же агитка, но с другой стороны. А вот язык - это и история, и религия. Язык – это принадлежность к определенной культуре, нравится она вам или нет. Украинское общество получало колоссальное давление на культуру в первую очередь через язык. Это ополячивание, это руссификация Российской Империей, это осоветчивание, это обрусячество и т.п. Но трагедия в том, что колоссальное количество украинцев в результате говорят на русском. Поляки говорят на польском и им не надо «лишнего» языка. Венгры, румыны… Вот опыт прибалтийцев очень показателен. Не говоришь на местном? Значит нелюдь. В принципе правильно. Коль язык государственный, или изволь его знать, или получай поражение в правах. Там справились. А Украина, если я правильно понимаю, решила что русский вырубим, а прав граждан не лишим! Поэтому и получился Донбасс и Луганск. Поэтому Крым, хоть и не по правилам, но по понятиям, радуется. Вряд ли можно получить украинского патриота из учителя, который всю жизнь преподавал физику на русском, русскоговорящим и русскодумающим школьникам и вдруг, с завтрашнего дня он должен делать то же самое, но на украинском! Это абсолютно реальные факты. Люди возмущались. Их просто увольняли и на их место приезжали украинские учителя с западной Украины. Замена одного культурного слоя другим возможна. Но не потому, что это «язык агрессора», а потому что родной язык – богаче, шире, имеет функцию объединения, исторические корни, на нем ведется богослужение и т.п. Хотя, Евгений, я абсолютно согласен, что русский язык Украине будет чужд. Ну не разговариваем же мы на украинском или таджикском?
5. Здесь я вообще ничего не понял. Почему надо идти во внутреннюю эмиграцию? Что за форма пассивного протеста? Голова в песок и поплевывать тихо на кухне? Нет. Я так не умею. Я хотел понять, что рядовые украинцы хотели бы видеть от русских, в случае выполнения всех их требований? Т.е. 1) Вернуть Крым. Выплатить репарацию в размере… Передать хозяйственное пользование без каких либо компенсаций и условий, земельных угодий в размере…га. 2) Обязать в …срок демонтировать все ядерное оружие, в том числе возможные их средства доставки под контролем международных сил… И т.п. Мне важно понять не только нашу правоту/неправоту, но и ожидаемые последствия. Пока такого нет, большинство будет слушать нашу власть.
P.S.
Здесь я абсолютно не согласен. Мнение «людей с мест» и есть реальная картина. Остальное можно замутить с помощью СМИ. У меня один знакомец (кстати очень преуспевающий) продал дилеру Мерседеса стратегический план увеличения продаж легковых авто! Гений! Продать конторе, которая продает в России продукции в размерах статистической погрешности производственного брака, перспективный план продаж! Интересно, Мерседес вообще знает, что он в какую-то Россию что-то там продает? Это только один пример нейропрограммирования… А тут целые СМИ!
Удачи и мира нам всем!
Коль, не касаясь остального, но по п.2 - беженцев-то с Донбасса немало, говорят...
А у меня вообще сомнения, а был ли мальчик, кто-нибудь видел этих Скрипалей живьем после отравления (в больнице или ещё где?), никто! И что про этот бред может думать простой европейский обыватель?! В большинстве своём ничего! То же самое и с Украиной!
Страницы: Начало ← 7 8 9 10 11 → Конец