🚨 Книга жалоб и предложений
Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна

АРТмосфера
Поддержка

Авторизация

Логин:

Пароль:

запомнить пароль

Зарегистрироваться Забыли?

Реши задачку(137) Свободная тема(120)
Студенческие случаи(25) Руси веселие пити, - так тому и быти(14)
А не спеть ли мне песню О ЛЮБВИ(15) Жизнь и отношение к жизни(62)
Досуг в столице(22) Встречи после окончания института(45)
Была ВОЙНА(1)

Реши задачку

(Неизвестен)

Зачет по логике

Димка как-то на зачете срезался. По логике. Пересдавать надо, а не хочется!!!
А преподаватель – садюга, говорит Димке:
- я на следующей неделе очень занят. Но приму у тебя экзамен обязательно в течение следующей недели, не позднее пятницы. Обязательно в 10 часов утра. Но в какой день недели – не скажу. И более того, обещаю тебе, что ты заранее знать этот день не будешь. Для тебя этот день будет неожиданен! Поэтому каждый день на следующей неделе приходи на кафедру к 10 часам. А там видно будет, может приму тебя, может нет.
- А если я заранее день узнаю? – спрашивает Димка.
- Тогда я тебе зачет без экзамена поставлю.
- А если вы на следующей неделе не сможете меня принять?
- Тогда тоже зачет получишь.

Сначала Димка расстроился. А потом думает:
В пятницу преподаватель экзамен принимать не будет. Так как в этом случае уже в четверг я буду точно знать, что экзамен в пятницу, так как пятница - последний день. А препод обещал, что я заранее этот день не узнаю. Значит, экзамен может быть в любой день, кроме пятницы. Логично. В четверг экзамена тоже не будет, так как в среду буду точно знать, что день экзамена – четверг (ведь пятница отпала).
В среду тоже нет, так как об этом я бы знал уже во вторник ( ведь четверг и пятница отпали).
И во вторник, и в понедельник – такая же ситуация.
Значит преподаватель не сможет сдержать свое обещание, значит зачет по логике кармане!

Прав Димка?

PS. А если не прав - то в чем его ошибка.

Авто 18:47 02.04.2004
Нет, неправ, придется сдавать.

ozi 19:09 02.04.2004
Логика идет сзади :)) По единственной ветви к началу (единственному).Если начать с начала,процесс будет ветвиться ко многим следствиям.

СМ-Авто,ozi 21:15 02.04.2004
Так где ошибка в Димкиных рассуждениях?

Авто 17:12 03.04.2004
В четверге.

У меня 2 шара - черный и белый. Вероятность что тебе дам черный, а ozi - белый 1/2.

Тебе дал шар и он оказался черный. В этом случае белый отдам ozi c вероятностью уже 1. Дима рассматривает независимые события (и предполагает что ozi получит белый), а здесь налицо зависимые(от пн до пт).

СМ-Авто 15:19 05.04.2004
разве?
По-моему, абсолютно бесспорное рассуждение, что если в четверг экзамен не принят, то он точно будет в пятницу или не будет принят вовсе. Значит в четверг после 10 часов это известно с вероятностью =100%.
Таким образом, следующее утверждение делается на основании 100-процентной вероятности предыдущего утверждения.
Никаких шаров и случайностей.

Авто - CM 15:42 05.04.2004
Проведем аналогию. В четверг до 10 часов я имею эти два шара (P1). В 10 часов я тебе дал один шар, поэтому я на 100 процентов знаю какой шар отдам ozi (P2). Вероятность P2 зависит от P1. Но не наоборот. Если с аналогией ты согласен, то не можешь не согласиться. А то скажем раз ozi получил белый, хочешь сказать что из этого следует, что ты получил черный с вероятностью 1 (Но ведь было два шара и вероятность была 1/2. (что то припоминаю, что зависимые вероятности умножаются, т.е. в данном случае P1*P2=1/2*1=1/2.
:)

ozi 16:22 05.04.2004
В пятницу точно экзамена нет по определению.
В среду пространно (до 10 или после) говориться об известности результата.Но если как раз после 10 -на основании уже прошедшего события,которое могло свершиться двояко.До 10-неизвестно.Вся его логика построена на "если не было".А если он был-абзец Димке был тоже?

Вентиль 17:33 08.04.2004
Не до конца понял, а почему так категорично отбрасывается пятница? Тут ведь тоже две возможности. Первая, "не приму, некогда, зачет автоматом) вторая, вы, батенька рефлексируя не к месту сегодняшний день исключили? Значит я НЕОЖИДАННО назначаю зачет.
Здача напоминает вопрос, который меня давно занимает: "Можно ли верить человеку, который обещал обмануть и не обманул?"

ozi 11:39 12.04.2004
Действительно,СМ умеет пудрить мозги...Вспоминая мат дет сад,что-то там было про необходимость и достаточность.Если не было в четверг,то точно не будет в пятницу (тк будет зараннее известно)-не достаточное условие,чтобы утверждать-при других условиях экзамена в пятницу точно не будет никогда.

СМ 13:42 16.04.2004
Попросил я Димку посмотреть, что по поводу этой задачки классики говорят. Пересказал мне Димка их рассуждения – чушь полная.
А я вот что скажу. Прав Авто, только я его рассуждения чуть по-другому сформулирую.
Итак:
Что означает фраза: «День экзамена ученик знает заранее».
Это означает , что именно в этот (известный ученику)единственный день, ученик может заявить: «экзамен состоится сегодня».
И возможность произнести эту фразу предоставляется ему один раз. Если он ошибется, то больше попыток у него не будет.
Рассуждения про среду строятся на том предположении, что фраза может быть произнесена в четверг.
Рассуждения про вторник строятся на том предположении, что фраза может быть произнесена в среду (но тогда уже не в четверг).
Рассуждения про понедельник строятся на том предположении, что фраза может быть произнесена во вторник (но тогда уже не в среду и не в четверг).
В этом и ошибка.

Страницы: 1 2 3

Предложения, ошибки и т.д.

Тема сообщения
Доп. данные
Сообщение