🚨 Книга жалоб и предложений
Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна

АРТмосфера
Поддержка

Авторизация

Логин:

Пароль:

запомнить пароль

Зарегистрироваться Забыли?

Аудио(2) Проза(65)
Коля Бузинов(Koker)
гость

Проза


(Koker)

Крымнаш?

Хоть и трудно, но попробуем без обид.

Я в свое время был знаком и даже работал с людьми, которых сейчас кто-то считает «эпохой», кто-то «кровавой коммуняцкой гебней», кто-то еще как. Об этих людях можно говорить много и с разными интонациями, но они никогда не были дураками. Те, кто даже в пылу полемики заявляет, что «Сталин/Ленин/Брежнев/Гитлер и т.п. – кровавый безмозглый дурак» мною, как оппонент, не рассматривается. Это отправная точка.

Теперь за Крым.

Путин – человек уровня тех о ком я упомянул выше и дураком никогда не был. Дальше я буду ПРЕДПОЛАГАТЬ, исходя из того, что считаю свой интеллектуальный уровень намного ниже его уровня. Плюс отсутствие необходимой информации по данному вопросу, что естественно. Если вы помните, то Первую мировую развязали между собой родственники. И то, что происходит сейчас на Украине, думаю, так же имеет темную и не раскрываемую сторону. Есть ли справедливость в том, что Крымнаш? Нет. Вопрос при желании можно было бы решать путем судебных исков намного ранее. Начиная с разделения СССР. Этого не произошло. Следовательно, определенный период времени руководство России считала, что ее все устраивает и т.п. Этот период времени и стал решающим в вопросе территориальной целостности Украины. И вдруг все переворачивается. Почему? На мой взгляд, ответ в следующем – это абсолютная идеологическая победа прозападных и антироссийских сил на Украине. Профессионально используя исторические противоречия между восточной и западной общиной украинского населения, российская 5 колонна, Европа и США распалили огонь майдана. Откровенная криминальная направленность режима Януковича в сложившейся ситуации вести себя как-то иначе просто не могла. Она, как всякий криминалитет, живет «под силой». В данном случае для них силой являлось руководство России. А для отогнанного от кормушки криминалитета другой стороны – Европа с мощнейшими за спиной кулаками США. Короче, «погнали наши городских». Силы, приходящие к реальной власти в этой стране, не оставляли Путину никакого выбора. Крым в кратчайшие сроки переходит в ведение Украинских вооруженных сил с поддержкой ВС НАТО, весь российский флот, вначале блокируется, затем подлежит уничтожению. Все русскоговорящее и российско-ориентированное население подвергаются геноциду, разворачиваются действия, аналогичные действиям на юго-востоке Украины. Далее создаются условия, при которых Россия не может оставаться вне войны и военные действия разворачиваются уже на ее территории. Силы могут быть неравными, но это уже локальная реальная война между двумя славянскими народами. Что и требовалось доказать. Сценарий опробован и показал свою эффективность. «Куда крестьянину податься?» Некуда. Можно ругать Путина, можно хвалить его… Это ничего не изменит. Путина поставили в такие условия, из которых он по-другому выйти не мог. Или война на Юге, американский флот в Севастополе с блокировкой Черного моря для России, контролем над всей Европейской частью России и перспективой распада за 2-3 года, либо «вежливые зеленые человечки» и ОДНОЗНАЧНО война на юго-востоке Украины. Думаю, что, либо на прямой вопрос: «Пацаны, вы решили у меня хапнуть Севастополь и Крым?» был получен ответ: «Уже, блин, идем». Либо очень хорошо информированный источник сообщил: «Алекс – Юстасу. У вас есть 24 часа 30 минут». Упустили американцы Крым, или это шло по их сценарию – домыслы. Вряд ли когда-нибудь мы узнаем все составляющие этого процесса.

Теперь немного, зачем все это надо.

Стратегическая задача противостоящей стороны (а это все, кроме нас самих, за исключением, нашей очень активной и профессиональной 5-й колонны) природные ископаемые и ресурсы, расположенные на территории современной России. И я прекрасно понимаю австрийского и швейцарского обывателя, поколения которого на протяжении веков работали, горбатились и недоедали, что бы выжить, а сейчас, в 21 веке, вынуждены топить дровами! А рядом, на бескрайних равнинах сидят какие-то мужики в ватниках, которые бездельничают, пьют водку, а зимой в трескучие морозы, едят мороженное, потому что у них, видите ли, центральное отопление и в квартирах норматив +20/+22 (ГОСТ Р 51617-2000). Жизнь в этих Европах (а уж я поездил по ним) архитрудная! Американцам проще. Там природа дала ресурсов больше и главное достаточно легкого к ним доступа. Европе в этом отношении очень худо. Несмотря на все их горы, озера, леса, поля и фуникулеры.

Умалчивается следующее (это мой смешок в сторону наших прозо-поэтиков).

Для того что бы поставить 1000 куб. м. природного газа в Европу надо:

1. Иметь отличную геологическую, геофизическую и математическую школы. Развитую и поддерживаемую науку. Молодых энтузиастов и старых специалистов, передающих опыт.

2. Горнодобывающую, металлообрабатывающую и сталелитейную промышленность, которая производит трубы и комплексы газосварки.

3. Транспорт, который доставляет и монтирует эти трубы.

4. Институты, которые разрабатывают и проектируют, и заводы, которые создают бурильные установки и установки по комплексной подготовки газа, компрессорные станции и дизельные генераторы.

5. Институты и техникумы, в которых подготавливают квалифицированный персонал для добычи в условиях Крайнего Севера, обработки и транспортировки газа и нефти.

6. Армию, которая должна все это защищать.

И т.п.

Поэтому, когда мне говорят, что Россия – это сырьевой придаток Запада, я понимаю, что без таких придатков не бывает Мерседесов, а только каменные топоры.


И теперь самое главное: а что будет дальше? Как думаете вы?

ока 15:55 26.06.2014
В том-то и дело, что, если дошёл один Чукигекъ и одиночный оплёванный активистами пикет, то в масштабе нашего государства это всё-таки не МЫ. Впрочем, я Москву из МЫ намеренно вынесла, хотя, конечно, и она не однородна. Но тут хотя бы отдельные представители шевелятся.
->VAN
Дело не в выборе, а в возможности выбора.

VAN 16:26 26.06.2014
2 ока Ну да, - либо один олигарх, либо другой, либо одноногий негр нетрадиционной ориентации. Это достойные варианты.
ЗЫ: Будь я украинским гражданином я бы голосовал за Царева, но его (фактически) отстранили от выборов силовыми методами.
Это иллюзия выбора, а не выбор.
Тем более, что пятая часть избирателей вместо избирательных участков по подвалам сидела.
ЗЗЫ: Уже говорил, но повторю ещё раз: На выборах президента был в качестве наблюдателя и никакой "фикции" не увидел.
ЗЗЗЫ: Количество проголосовавших (на последних выборах президента) однозначно указывает, что провинция "не спит", а активно участвует в политической жизни.

Чукигекъ 17:58 26.06.2014
2ока
Опять врёте. "дошёл один Чукигекъ etc". Не надоело врать? Ну не можете вы набрать себе единомышленников хоть на крошечную фракцийку в Думе, бывает... А врать-то зачем?

ока 18:12 26.06.2014
Вот как она участвует, так нас (кроме Чукигекъ'а) все и любят)))

Чукигекъ 18:38 26.06.2014
А вы врать перестаньте, к вам и потянутся. Может быть.

OK 23:36 26.06.2014
2 Чукигек
Но люди везде различаются. Архангелогородцы отличаются от ростовчан и прочих донских казаков, донские казаки, вероятно, отличаются от кубанских или яицких таковых, сибиряки - от питерцев... как все они дружно отличаются от москвичей - и говорить нечего. Больше того - и москвичи-то тоже различаются. Льщу себя надеждой, что я как-то отличаюсь от условной светы-из-иванова, даже если она счастливо перебралась в наш прекрасный город; и от живущих на соседней улице представителей развесистой семьи потомственных алкоголиков - вполне себе аборигенов, как и я. А труженики, опять же условно, Бирюлевской плодоовощной базы (если предположить, что среди них, несмотря ни на что, все же имеются уроженцы столицы нашей Родины), пожалуй, отличаются от выпускников МЭИ и разных прочих... не шведов, но людей с другой историей, пусть бы и личной. Но это же не мешает (я надеюсь) всем перечисленным, и не только им, осознавать себя принадлежащими к одной и той же нации? А противоречия везде есть, как без них. Но они не являются определяющими в нашем случае. Так а у соседей-то что ж? "Киев - мать городов русских" - не пустые слова. И "Белая гвардия" не западенцем написана. И даже если говорить об истории: Бабий Яр и ворошиловградское подполье, пусть оно и было, может, не совсем таким, как нам рассказал Фадеев - это, тем не менее, одна и та же история. По-моему, так.

Чукигекъ 23:55 26.06.2014
Тебе русским языком написали:
"Разная культура, разная история, разная религия, разный язык - разные нации"
у архангелогородца и ростовчанина всё вышеперечисленное - общее.

У галицая и новоросса(читай, русского) - разное

OK 00:32 27.06.2014
Ну нет. Что общего в истории поморов и казаков? и что у них такое более общее в культуре, чем у подолянина - с жителем Донбасса? и, мне кажется, не настолько сильно отличается западенский говор от юго-восточного суржика - отличается, конечно, но не думаю, что сильно больше, чем северный русский выговор от ростовского базара. Если даже я - и то достаточно легко понимаю западенцев, то тем более не должно бы быть проблем с пониманием их диалекта для людей, находящихся существенно ближе к украинской языковой среде.
Религия остается. Но, во-первых, для множества людей их нерелигиозность никак не мешает их же национальной самоидентификации. А во-вторых, мне кажется, и староверы, и баптисты, и какие-нибудь адвентисты седьмого дня, живущие в России, вполне определяют себя людьми, принадлежащими к одной и той же нации. Да, я думаю, и кришнаиты какие-нибудь тоже имеются; с той же национальной самоидентификацией.

Баранов 01:27 27.06.2014
> Ну нет. Что общего в истории поморов и казаков?
Таки да, и уже давно. Например, разбитые разинские атаманы отсиживались на Соловках, и несколько лет отбивались от правительственных войск во время Соловецкого восстания. Вместе с монахами и поморами. )))

Один народ, одна страна. Одна история. :)))

Чукигекъ 02:33 27.06.2014
2ОК
Всё, что ты говоришь - попытка подгонки фактов под твоё мнение, не более того.

Давай разберёмся в понятиях, для начала. "Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса" ) - Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой.

Уже из определения по Ефремовой видны твои заблуждения про единство украинской нации (кстати, до 1918 года даже и понятия такого не существовало)

В истории поморов и казаков всё общее, потому что они как минимум 600 лет живут в одном государстве, соответственно и все события этого государства (собственно, история) для них общие. В сражении при Аустерлице гренадеры из Архангельска сражались на одной стороне с казаками Платова, так же как до того и при Гросс-Егерсдорфе, и после того в сражении на реке Чёрной (Крымская война), и при Сталинграде, и в Берлине, и в Южной Осетии. Чего с галицаями и близко не было, галицаи во время Первой Мировой вообще воевали против русских в оставе армии Австро-Венгрии, с ними в одном государстве мы жили всего-то с 1939 по 1991, историческая общность не могла сформироваться и не успела сформироваться.
Язык архангелогородцев и ростовчан совершенно одинаков, разница только в произношении слов, разница между мовой и русским существенно больше, огромное количество слов, которых в русском языке просто не существует.

Про религию ты и сама всё признала, у галицаев католицизм и униатство, у русских - православие, не просто разные конфессии, а зачастую враждебные, я даже углубляться в эту тему не стану.

Культура. Это, пожалуй самое главное, но проблема любой московской дамы болотной ориентации заключается в том, что она считает культурой музыку-живопись-литературу (дама, которая попроще, относит к культуре песни в исполнении группы Тату, дама чуть продвинутее - арии в исполнении Монсеррат Кабалье). Культура же, на самом деле, понятие намного более широкое, культура - это система управляющих воздействий, диктующая людям их поведение в том или ином случае и в привязке к тому или иному временному периоду.

И вот тут начинается самое интересное. Про галицаев всё ясно, у них даже и музыка-живопись-литература отличаются от жителей России, вопрос сейчас про культуру малороссов.
Эта культура в разные периоды существования Украины то совпадала с культурой России, то разбегалась с ней же в противоположные стороны. Так, например, культура Украины, как Малороссии и культура Новороссии как части большой России в советский период совпадали, а в постсоветский разошлись. Культура России (мы же помним, что культура это система воздействий) носит явно выраженный имперский, многонациональный характер, культура Украины - местечковый, или, мягче говоря, местнический характер. И обусловлено это не чьей-то злой волей, а вполне понятными соображениями - в имперской России местные украинские (малороссийские) элиты излишни и никому не нужны, а элитой быть хочется.

Таким образом, современная Украина руками своей элиты совершенно сознательно противопоставила свою культурную матрицу культурной матрице России, вытащив из лесного схрона радикальную украинскую идею галицийского разлива - раздутую до предела местническую культуру. А отсюда уже и этнонационализм (" Одна мова! Одна нация! Одна батькивщина! Це Украина" - Ссылка ) и сельское восприятие мира с неизбежным огораживанием от соседей-злочинцев. А там и до "Бандера придэ - порядок наведэ" рукой подать.

Но ведь, жители Новороссии никуда из культурной матрицы России не выпадали. Для них победа в Великой Отечественной была их победой, победой над Гитлером, победой над бандерой, победой, одержанной бок о бок с русскими. И жители Новороссии смотрели до поры на игры украинских новопатриотов как на чудачества не вполне адекватных жителей глухой глубинки. И до поры жители Новороссии были защищены от этих чудачеств президентством донеччанина Януковича, даже и со всеми его метаниями в сторону ассоциаций не пойми с кем. До февраля 2014-го года, если быть точным. В феврале 2014-го на Украине, как ты наверное знаешь, произошёл очередной государственный переворот, и Януковича, как последнего и единственного гаранта прав русских не стало. Одним прекрасным утром невинные чудачества стали друг государственной политикой, а ещё через некоторое время - уже и реальной практикой с бомбардировками мирного населения.

Так культура одних продиктовала им необходимость ввести карателей в Донецкую и Луганскую области, а культура других - необходимость сопротивляться этим карателям всеми возможными средствами. А это, знаешь ли, война. Что мы и видим воочию в настоящий момент на территориях бывшей Украины. А практика, как ты помнишь, лучший критерий истины.

UPD В кругах "элиты" современной Украины и примкнувших к ним московских дам болотной ориентации принято считать советский период периодом национальных унижений, национального порабощения и национального бесправия украинского народа в составе СССР. Очень забавно вспомнить членство УССР в ООН, собственную конституцию, гарантированный статус украинского языка как государственного на территории УССР, гарантированное (и использованное мирным порядком!) право УССР на выход из единого государства. Вспомнить, и посмотреть, как это соотносится с реалиями жизни русских в нынешней свободной Украине. Государственная автономия? Право на выход? Статус языка? Собственная конституция? Членство в ООН? Всё, как говорится, познаётся в сравнении, советская "тюрьма народов" и "демократическая свободная и процветающая Украина"

Страницы: Начало 2 3 4 5 6 Конец

Предложения, ошибки и т.д.

Тема сообщения
Доп. данные
Сообщение