🚨 Книга жалоб и предложений
Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна

АРТмосфера
Поддержка

Авторизация

Логин:

Пароль:

запомнить пароль

Зарегистрироваться Забыли?

Советую посмотреть(122) Советую почитать(90)
Советую послушать(81) Советую посетить(148)
Советую сделать(6) Прошу совета(15)
"Черные кувшинки" Мишель Бюсси (kmomo)
газета Энергетик (Ustiv)
Всего лишь конец 20 века... (irinap)
Мастер-класс (irinap)
Шесть заповедей Иосифа Бродского (Виктория)
Павел Крусанов "Мертвый язык" (А-й)
Быстрая помощь при инсульте (ока)
Грустные и смешные вопросы экскурсоводу Эрмитажа (Виктория)
Джордж Карлин "Жизнь измеряется моментами, когда захватывает дух!" (Виктория)
Захар Прилепин "Обитель", Игоь Кузнецов "Остров прокаженных" (Т,Е,)
"Лёгкие миры" Татьяны Толстой (KAA)
Статьи-воспоминания о фильмах Тарковского (KAA)
Даниэль Штайн, переводчик. Людмила Улицкая. (Т,Е,)
Роман "Цветы для Элджернона" (ДЗ)
Чудаков А.П. Ложится мгла на старые ступени (Ustiv)
«Мадам» Антония Либеры ()
Сказки роботов Станислава Лема (Т,Е,)
Школа в Кармартене (Андрей С.)
Моруа Андрэ Открытое письмо молодому человеку о науке жить (Андрей С.)
О науке, академиках, ЕГЭ, откатах и судьбе человечества (sam)

1 2 3 4 5

Советую почитать

(Б.Л.Я.)

Про войну

Ссылка
Чем-то напоминает Варлама Шаламова.

Баранов 13:39 30.05.2013
2 irinap
Ирин, всё же князь Игорь не наш президент, да и его роль в истории России весьма двусмысленна. Можно, конечно, сказать, что опера не про реального князя, а про его литературного двойника.
Кста, у американцев в этом смысле и впрямь расцветают все цветы. Вот опера про Никсона:
Ссылка

А лучшая, на мой взгляд, американская трагикомедия 90-х "Хвост виляет собакой" (Wag the dog) абсолютно недвусмысленно рассказывает про причину войны в Сербии. Разве что доводит ситуацию до бОльшего абсурда.

В общем, лучше оценивать оперу по музыкальным критериям. Я вполне доверяю тебе в этом смысле, если она плоха, то я на неё не пойду. :))

С другой стороны, Шекспира же мы осовремениваем направо и налево: "Ричард iii" в "Сатириконе" далеко умахал от постановки в "Глобусе". Бывает, что и с авторской трактовкой персонажей и истории расходятся режиссёры. Это мне лично нравится меньше, пусть бы лучше писали оригинальный сценарий/либретто, но наверняка вспомню и такие фильмы/спектакли, которые и мне нравятся, несмотря на вольность постановщика.

Баранов 14:06 30.05.2013
>Тут сразу вспоминается А.Кристи: "Он хочет знать, какого цвета были сапоги Ральфа – черные или коричневые, – торжественно возвестила Каролина."
>...Бывают статистически значимые различия, либо наоборот, и всё такое.

Абсолютно согласен. Потому историософов и читаю исключительно из-за красивого языка. Ибо важными (статистически) деталями они пренебрегают. И всё такое.

Про заградотряды - было дело, и что? Воевать трудно, потому что против тебя - неглупый, мотивированный, блестяще подготовленный враг. Как говаривал Майк Тайсон: "Everybody has a plan until they get punched in the face" (все считают, что хорошо готовы, пока не получат по морде). В любом единоборстве кто-то сильнее, но способы реализации стратегического преимущества могут быть сильно разными. "Ни шагу назад" было очень вынужденной мерой, и значение имело, скорее, психологическое. Как и многое на войне.

Впрочем, отец рассказывал, что когда их часть из учебки в Арзамасе привезли на фронт (он с Днепра начинал, где-то в районе Кременчуга), перед строем расстреляли двух самострельщиков. Это довольно традиционная и универсальная фронтовая практика мировых войн. Увы. И у них были матери, о которых никто не подумал.

14:15 30.05.2013
"Ибо важными (статистически) деталями они пренебрегают. И всё такое."

Для того, чтобы судить, необходимо самому выполнить те же исследования и представить результаты. В противном случае это голословные обвинения.

"В любом единоборстве кто-то сильнее, но способы реализации стратегического преимущества могут быть сильно разными. "Ни шагу назад" было очень вынужденной мерой, и значение имело, скорее, психологическое. Как и многое на войне."

Да, согласна - очень вынужденной мерой. Потому что остальные меры (идеологическая накрутка) оказались неэффективными. Ну, и, конечно, "играли, как умели".

По поводу матерей, о которых не подумали. Это типичный пример передёргивания - речь шла о восприятии прошедшей войны как трагедии / как повода для Ощущения Величия В Собственной Душе. А не о воинской дисциплине и действии по законам военного времени.

Баранов 14:42 30.05.2013
Ну да, для того, чтобы судить о правильности генетики, нужно собственноручно зарезать десять тыщ лягушек, а как же.

Идеологическая накрутка, тем не менее, необходима, о формах и объемах можно спорить.

Среди "остальных мер" она занимала не шешнадцатое, но и не первое место, основное - это собственно военная подготовка, умение владеть оружием, основы тактики, изучение уставов.
И тяжелый земляной труд. Тот, кто не вырыл окоп полного профиля, скорее всего не дожил до Победы, а это многие часы изматывающего труда.

Так война - она многогранна. Одна из граней - великая Победа, другая - великое Горе. Я не разделяю.

15:17 30.05.2013
"Пренебрежение важными (статистически) деталями" и "правильность генетики" - это, во-первых, совершенно разные высказывания, не находишь? Во-вторых, не помню, чтобы здесь кто-либо вообще высказывался о её правильности / неправильности.
Это раз.

С тем, что идеологическая накрутка необходима, никто не спорит. Вопрос в содержании.
Это два.

"Одна из граней - великая Победа, другая - великое Горе. Я не разделяю."
Дело не в гранях, а в подмене, я уже говорила. Когда на первый план выдвигается Величие, а любые попытки разобраться, что к чему, вызывают гневные тирады в стиле "за что вы всё так ненавидите и отрицаете".
Это три.

Ну, и наконец - сейчас часто можно услышать фразу, что для наших нынешних правителей люди - мусор. Связи не улавливаешь?

Баранов 15:34 30.05.2013
>"Для того, чтобы судить, необходимо самому выполнить те же исследования и представить результаты. В противном случае это голословные обвинения".

Какая разница, о генетике или об истории идёт речь? Это раз. :)

Про накрутку. Вот пример альтернативы содержания. Ссылка
Это два. :))

Я не понимаю, о какой подмене ты говоришь. Можно говорить об одной стороне войны, не упоминая другую. Меня слегка напрягает, когда пытаются в день Победы говорить не о Победе, а о поражении, затыкая тех, кто этот день воспринимает как праздник, но это личное.
Это три. :)))

Нет, связи не улавливаю. Полагаю, мы постепенно подходим к тому, чтобы друг на друга смотреть не как на мусор, но как на источник дохода. Это сильно другое.

15:45 30.05.2013
Саш, тебе поговорить хочется?
Давай конкретные примеры, когда здесь кто-то что-то сказал о правильности генетики - рассмотрим)))).

Про альтернативы содержания - ну, каждый что-то выбирает по собственному усмотрению. Если тебе угодно было привести такой пример - это твоё право.

Про связь - если не улавливаешь, не о чем и говорить))). Продолжай не улавливать дальше))).

OK 16:03 30.05.2013
Напоминаю на всякслучай: сыр-бор (действующий) пошел с вопроса о содержательности (бессодержательности) размещенной на стеле мемориала цитаты: "Утвердившаяся в нашей стране идеология равноправия всех рас и наций идеология дружбы народов одержала полную победу над идеологией звериного национализма и расовой ненависти гитлеровцев" (пунктуация сохранена) и в связи с этим - о ее конструктивности, действенности, эффективности в условиях настоящего времени с точки зрения реализации основной, очевидно, задачи мемориала: служить символом фиксации в ноосферном пространстве (о как я!)))) исторического события - в целях в первую очередь (ну, я так думаю) недопущения повторения в будущем трагических обстоятельств, с ним связанных.

И тут, как мне кажется, довольно уместна аналогия с двумя памятниками Гоголю. Ну, т.е., мне кажется, что Бобчинский и Добчинский на пьедестале воздействуют сильнее и воспринимаются больше, чем надпись "Н.В. Гоголю от Советского правительства". Если для простоты не говорить о сравнительной художественной ценности этих двух монументов.

VAN 16:19 30.05.2013
Сталин, для мемориала Победы, не то же самое, что Советское правительство для памятника Гоголю... :)
ЗЫ: "Там нет ни одной персональной судьбы - все судьбы в единую слиты" - именно это и должен отражать мемориал, на мой взгляд.
Взгляд на войну в целом.
...А краевые, городские, школьные музеи Великой Отечественной - те, да - там должны быть Ивановы, Петровы и Сидоровы. Так, собственно, и есть.

OK 16:24 30.05.2013
Понимаешь... я сознательно тут все время подчеркиваю, что речь только о содержательности фразы. Мне кажется, имеет смысл тут воздержаться от упоминания персоналии - я бы могла сказать, что с точки зрения порядочных людей тут вопрос более чем очевиден, и одного только наличия этой фамилии более чем достаточно, чтобы вопрос о правомочности такой надписи не стоял вообще; но не говорю, как видишь))))

Так что - только и только о "смысле слов". И - проводя аналогию с памятниками Гоголю - только о силе воздействия. В вышеуказанных целях (см.)

Страницы: Начало 30 31 32 33 34 Конец

Предложения, ошибки и т.д.

Тема сообщения
Доп. данные
Сообщение