Долгое время считал недообразованным всякого, кто не знает принцип неопределенности хотя бы в популярном бесформульном изложении, не читал «Короля Лира» и не смотрел «Новые времена» (допускается разброс в стороны типа "Фауста" или "Золотой лихорадки"). Сейчас добавил еще одну зачетную обязаловку - роман Айн Рэнд «Атлант расправил плечи» - и дисперсия, на мой нынешний взгляд, здесь нулевая. Блин, как же это я прожил почти полвека сибирским валенком?
Феминистка
10:03 26.01.2009
Точно! Позитивный настрой обязательно приведёт к коммуникативой удаче. Даже с китайцами)))! И желание понять, о чём тут уже упоминалось, тоже обязательно к ней приведёт. Думаю, рассказ Pt об Америке и американцах её глазами, в котором был и позитивный настрой, и добрые эмоции, и желание понять других, сделал гораздо больше для улучшения имиджа этой страны, чем все книги с объяснениями их кода, вместе взятые. Рада, что на Сачке есть люди, которые это понимают. Как же я люблю этих людей!
2ДЗ Сергей, спасибо за поздравление. Боюсь всё же, представление обо мне, как идеальном собеседнике, не соответствует объективной реальности :)). Во всяком случае, у меня остаётся чувство неловкости, как будто меня приняли за не меня.
А твоя рекомендация заинтересовала. Сразу скажу, что вдумчиво осилить полторы килостраницы - почти безнадёжная для меня сейчас затея, и на гораздо меньшие тексты не хватает ресурсов. Однако не соглашусь и с тем, что по "надёрганным" цитатам нельзя составить мнение об авторе и о его крео. Просто это должна быть репрезентативная цитата. Скажем, любая глава из ЕО вполне даёт представление о возможностях автора. Или вторая часть эпилога "Войны и мира". Хотя в целом ты, безусловно, прав, читать надо целиком. Надо бы.
Поскольку ты сразу предупредил, что автор - не Бунин, я и не обращал внимания на стиль, тем более что переводила тоже не Райт-Ковалёва. Нашёл во втором томе монолог Франциско д'Анкония и эти несколько страниц посмотрел внимательно. Характерный, судя по количеству ссылок на него, фрагмент. Вот здесь есть, скажем: https://incogn1too.livejournal.com/114616.html
Проще всего обозвать этот кусок тем самым идеологическим дошираком, который ты сам же и предлагаешь активно и ежедневно стряхивать с ушей. Всё ж таки, большевистский максимализм (как кусочек родины) автор с собой прихватила на новое ПМЖ. Только одна цитата, хотя по каждой фразе можно устраивать сеансы магии с последующим разоблачением:
"(В США) впервые в истории человеческий разум и деньги были объявлены неприкосновенными, здесь не осталось места для богатства, отнятого силой, здесь создали условия для накопления капитала собственным трудом, здесь не осталось места для бандитов и рабов, здесь впервые появился человек, действительно создающий блага, величайший труженик, самый благородный тип человека - человек, сделавший самого себя, - американский капиталист."
Ясно, что такое нельзя писать ни в 1929 году, ни в 2009. И точно, написано в 1957 году, в эпоху максимального расцвета Pax Americana. До Энрона, до лопающихся пузырей. До того, как бесконтрольное использование деривативов (придуманных исключительно неглупыми людьми, экономическими гениями и нобелиатами) не привело мировую экономику к кризису, если не краху. В результате государства начинают вытаскивать компании этих самых величайших тружеников из ямы, отдавая им деньги миллионов глупых бездельников - простых налогоплательщиков.
Наверное, это ещё одна библия либерализма (извини, если ошибаюсь, сужу по небольшому фрагментику). В принципе, в России такие книжки нужны, либерализм в загоне. В народе из отечественных текстов популярны только письма Чичваркина, которого вполне можно считать классиком. Всё же глава московского обкома "Правого дела", после победы либерализма студенты конспектировать будут наряду с фон Хайеком: https://www.pisali.ru/milky/14144/
ОК.
12:10 26.01.2009
2 Pt Это, значит, у нас с тобой коммуникативная неудача случилась, про креветки-то. Мне и в голову не пришло, что ты КГ имела в виду - ну, как минимум, потому, на мой взгляд, его никак нельза к неначитанным людям отнести. Нееет, в случае КГ меня всё устраивает - и лексика, и манера... и общение, и его продолжительность... иначе вряд ли мы бы с ним продолжали общаться на протяжении стольких... десятков(зачеркнуто; не читать) лет! Я-то думала, что ты не про него говорила... ну, неважно, в общем))))
(реплика в сторону) Кеша, ты же не сомневаешься в моей уверенности в том, что ты книгу читал? Хотя бы - поваренную? P.S. Хотя - именно поваренная-то именно тебе - зачем?! Тьфу, черт... что ж это со мной такое... что ни брякну, все не в такт... как та нянька...((((((((
ДЗ - Баранов
12:30 26.01.2009
Что мне в этой книге особенно понравилось, так это неприятие всевозможных непроизводительных экономических надстроек и пиявок типа деривативов. Первых пяти абзацев из приведенной тобой цитаты достаточно, чтобы это увидеть. Экономические гении нехило заработали на пузырях – но это не те деньги, о которых говорит Франсиско Д'Анкония. Это – «деньги способных — за счет невежественных…, деньги амбициозных — за счет ленивых…» Я уже задавал здесь вопрос, кто такой бизнесмен. Получил впечатляющий «феминистический» ответ: человек, занимающийся бизнесом. Думаю, что наиболее актуальную ценность романа надо искать именно в ответе Айн Рэнд на этот вопрос.
Феминистка - людЯм (и женского и мужского пола)
12:33 26.01.2009
А ну вас)))! "К людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширьше". Раз этот ник вызывает столько шуток-прибауток, возьму другой. Буду теперь Инкогнито. Тем более, что к феминизму на самом деле отношусь скептически.
ДЗ.
12:47 26.01.2009
Из собственного опыта общения с самыми разными людьми по всему миру: Для коммуникативной удачи необходимы (но не достаточны) два условия: - небезразличная собеседникам тема - сопоставимый интеллектуальный уровень
Культурные коды, схожее образование, иной раз даже язык существенного значения не имеют.
Рада - ДЗ
15:17 26.01.2009
Если у Вас уже сформировался ответ на вопрос, что такое бизнесмен, поделитесь. Если на это понятие смотреть глубже чем, на «умение зарабатывать деньги» и не в объеме - палатки у метро. Наверное, быть бизнесменом - это талант, способность организовать новые потоки, поставить там, где нужно "плотину" и получать «электричество». А дальше уже строить город, меценатствовать, как Морозов. ! Кто бы, не хотел?
лапоть
17:53 26.01.2009
Сейчас как-то странно уже говорить о бизнесменах, как людях, способных быть двигателем прогресса. Мы и сами видим множество бизнесменов, умеющих делать деньги, но не способных к продуцированию каких-то новых идей. Сейчас социологи используют понятие "креативного класса" - это о тех, для кого креативная деятельность является решающим фактором жизнедеятельности, — будь то в сфере культуры, образования, науки или бизнеса. Более того, по мнению автора книги "Креативный класс: люди, которые меняют будущее", социолога Ричарда Флориды, в России 13 миллионов представителей креативного класса. Хотя, честно говоря, не верится... Не всё так плохо?))))
Думаю, рассказ Pt об Америке и американцах её глазами, в котором был и позитивный настрой, и добрые эмоции, и желание понять других, сделал гораздо больше для улучшения имиджа этой страны, чем все книги с объяснениями их кода, вместе взятые.
Рада, что на Сачке есть люди, которые это понимают. Как же я люблю этих людей!
Сергей, спасибо за поздравление. Боюсь всё же, представление обо мне, как идеальном собеседнике, не соответствует объективной реальности :)). Во всяком случае, у меня остаётся чувство неловкости, как будто меня приняли за не меня.
А твоя рекомендация заинтересовала. Сразу скажу, что вдумчиво осилить полторы килостраницы - почти безнадёжная для меня сейчас затея, и на гораздо меньшие тексты не хватает ресурсов. Однако не соглашусь и с тем, что по "надёрганным" цитатам нельзя составить мнение об авторе и о его крео. Просто это должна быть репрезентативная цитата. Скажем, любая глава из ЕО вполне даёт представление о возможностях автора. Или вторая часть эпилога "Войны и мира". Хотя в целом ты, безусловно, прав, читать надо целиком. Надо бы.
Поскольку ты сразу предупредил, что автор - не Бунин, я и не обращал внимания на стиль, тем более что переводила тоже не Райт-Ковалёва. Нашёл во втором томе монолог Франциско д'Анкония и эти несколько страниц посмотрел внимательно. Характерный, судя по количеству ссылок на него, фрагмент. Вот здесь есть, скажем: https://incogn1too.livejournal.com/114616.html
Проще всего обозвать этот кусок тем самым идеологическим дошираком, который ты сам же и предлагаешь активно и ежедневно стряхивать с ушей. Всё ж таки, большевистский максимализм (как кусочек родины) автор с собой прихватила на новое ПМЖ. Только одна цитата, хотя по каждой фразе можно устраивать сеансы магии с последующим разоблачением:
"(В США) впервые в истории человеческий разум и деньги были объявлены неприкосновенными, здесь не осталось места для богатства, отнятого силой, здесь создали условия для накопления капитала собственным трудом, здесь не осталось места для бандитов и рабов, здесь впервые появился человек, действительно создающий блага, величайший труженик, самый благородный тип человека - человек, сделавший самого себя, - американский капиталист."
Ясно, что такое нельзя писать ни в 1929 году, ни в 2009. И точно, написано в 1957 году, в эпоху максимального расцвета Pax Americana. До Энрона, до лопающихся пузырей. До того, как бесконтрольное использование деривативов (придуманных исключительно неглупыми людьми, экономическими гениями и нобелиатами) не привело мировую экономику к кризису, если не краху. В результате государства начинают вытаскивать компании этих самых величайших тружеников из ямы, отдавая им деньги миллионов глупых бездельников - простых налогоплательщиков.
Наверное, это ещё одна библия либерализма (извини, если ошибаюсь, сужу по небольшому фрагментику). В принципе, в России такие книжки нужны, либерализм в загоне. В народе из отечественных текстов популярны только письма Чичваркина, которого вполне можно считать классиком. Всё же глава московского обкома "Правого дела", после победы либерализма студенты конспектировать будут наряду с фон Хайеком:
https://www.pisali.ru/milky/14144/
Это, значит, у нас с тобой коммуникативная неудача случилась, про креветки-то. Мне и в голову не пришло, что ты КГ имела в виду - ну, как минимум, потому, на мой взгляд, его никак нельза к неначитанным людям отнести.
Нееет, в случае КГ меня всё устраивает - и лексика, и манера... и общение, и его продолжительность... иначе вряд ли мы бы с ним продолжали общаться на протяжении стольких... десятков(зачеркнуто; не читать
Я-то думала, что ты не про него говорила... ну, неважно, в общем))))
(реплика в сторону)
Кеша, ты же не сомневаешься в моей уверенности в том, что ты книгу читал? Хотя бы - поваренную?
P.S. Хотя - именно поваренная-то именно тебе - зачем?! Тьфу, черт... что ж это со мной такое... что ни брякну, все не в такт... как та нянька...((((((((
Я уже задавал здесь вопрос, кто такой бизнесмен. Получил впечатляющий «феминистический» ответ: человек, занимающийся бизнесом. Думаю, что наиболее актуальную ценность романа надо искать именно в ответе Айн Рэнд на этот вопрос.
"К людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширьше".
Раз этот ник вызывает столько шуток-прибауток, возьму другой. Буду теперь Инкогнито.
Тем более, что к феминизму на самом деле отношусь скептически.
Для коммуникативной удачи необходимы (но не достаточны) два условия:
- небезразличная собеседникам тема
- сопоставимый интеллектуальный уровень
Культурные коды, схожее образование, иной раз даже язык существенного значения не имеют.
Более того, по мнению автора книги "Креативный класс: люди, которые меняют будущее", социолога Ричарда Флориды, в России 13 миллионов представителей креативного класса. Хотя, честно говоря, не верится...
Не всё так плохо?))))
Страницы: Начало ← 9 10 11 12 13 → Конец