Советую посмотреть

2 marina_sel
Да, ты, видимо, права; во всяком случае, я с тобой согласна. Конечно, метафора. Я, видимо, примерно это и имела в виду, когда сказала "поэтическая вольность, все же - стихи"))))

2 VAN
да, казаки - и казаки... впрочем, не нам судить. В конце концов, почему атаман Краснов должен был в этом отличаться хотя бы от того же Мережковского?
И - да - спсб за те ссылки! хотя, наверное, и в истории П.Кудинова не всё совсем однозначно... а Ф.Кузнецов - вообще, кмк, достаточно своебычная фигура, во всяком случае, в связи как раз с историей с ТД... ну, в общем, действительно, вариабельно всё.

Еще раз попробую... все-таки я очень терпеливая))))
2 irinap
Ира, герой фильма участвует в фабульном действе исключительно потому, что видит в нем способ "сделать, переделать, совершить что-то, чтобы что-то поменялось". См. выше; вчера я об этом, по-моему, достаточно подробно. Через силу, через непреходящую головную боль - но потому, что полагает, что полет в космос - это некий радикальный, необратимый поворот от страшного прошлого к новой, счастливой для каждого жизни. Полагает себя обязанным участвовать в совершении этого поворота.
Где он там себя "тешит и лелеет" в отношениях с женщинами - я не вижу ни секунды. Ибо не вижу (из предложенного в фильме материала) оснований считать его мазохистом.

То есть, решать в подобных сферах могут только упёртые солдафоны? Для которых сомнение - это признак трусости, а признание ошибки - страшнее харакири? Странное у Вас впечатление о созидательной деятельности...

И Вы думаете, тот же Королев не сомневался и не боялся (не за себя, конечно)? Ещё как... Вспомните, тут вроде выше Черток цитировался, что по прошествии времени никто не рискнул бы принять положительное решение в той обстановке. Это решение тогда было принято от недостатка опыта, знаний... мудрости в конце концов.
А попробуйте представить, что было бы, окажись этот полет неудачным? И если бы не удалось это скрыть? Вероятность такого исхода была очень высока...

Конечно, если бы фильм снимался в 60-е, он нипочём не был бы таким. Но фильм снимался поколением детей тех, кто тогда, в 60-е испытывал какие-то надежды, кто верил, быть может, что открывается новая эра и впереди всеобщее счастье, а полёт в космос - только первый шаг к этому светлому будущему...

Но мы-то знаем, чем всё кончилось... И не в 80-е, а раньше... когда вся эта энергия созидания, да, та самая "энергия заблуждения" была съедена, профукана этой косной партийно-хозяйственной кондовой идеологической системой.

Это взгляд "туда" из "сегодня".

-OK

Оль, я так рада, что мало того, что Вы не зверь, так еще и такая терпеливая.

Оль, не получится у меня это понять... никак. Видимо есть какой-то базис у каждого человека, какое-то видение, как должно быть. Если это совпадает еще и с реальностью, то этот базис становится незыблемым. Вот, наверно, так получается у меня.

Я не встречала таких людей НИКОГДА, хотя общаюсь ИМЕННО С ТАКИМИ - созидающими, от которых многое зависит в нашей жизни. Поэтому бесполезно мне говорить, что есть другие. Не видела никогда. Встречу - сообщу.

-Sam

Да причем тут солдафоны? Творить должны люди верующие. Не в бога, в то, что они делают. Иначе - хана прогрессу и человечеству. Если не должен взлететь по законам физики - взлетит на вере, и лететь будет на вере, поддерживаемый ожиданием и верой. Не знаю, как еще объяснить.

А полет мог бы быть неудачным. И неважно скрыли бы его или нет.
Это сейчас не скроешь. Зато все покроешь. И никто не виноват. А тогда - вплоть до.

Я не говорю, что не может быть ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА. МОЖЕТ! Но не там! НЕ ТАМ! НЕ ТАААААМ! :-)))))

Да и тогда эта энергия была в первую очередь направлена на войну и на госпрестиж, а не на счастье всеобщее. И у нас, и за речкой. Хороший пример в этом плане - на Луну человек ступил всего лишь через 12 лет после первого спутника. И что-то уже 40 лет туда ни ногой...

ой, мама дорогая... Семьдесят лет летели не по законам физики, а "на вере"... то-то и грянулись... Здравствуй, неистовый протопоп!

2 irinap Ира, позволю себе предположить, что - встречали. Боюсь, что просто не сумели их распознать. Не исключено, что именно - в силу отсутствия собственного подобного опыта. Как вы говорили - "не пойму, если сама не пережила".

Саша, а в чем оно -счастье?
Вы знаете, вот у таких людей, как Башкирце, счастье в работе. И вдруг как-то обнаруживается, что жизнь идет, а рядом - нет никого близкого. Но чаще всего рядом с ними потрясающие женщины))))


Где-то я недавно читала, что это все фигня, и не были американцы на Луне.


ЗЫ: За что купила, за то и продаю. Сама не знаю )))

-ОК Оля, не встречала))). Т.е. они были, но решения не принимали.

Ира, если человек способен думать - он должен сомневаться. Если он что-то творит, а не выполняет команды - он должен сомневаться. Человек не сомневающийся, а только верящий - это фанатик, которого надо за забор сажать или хотя бы не давать ему в руки ничего.
В данном фильме персонаж - и верит, кстати, в противовес некоторым из его окружения,
и способен сомневаться. Собсно, и показана эта борьба. И ТАМ такие люди, конечно, тоже были. И хорошо, что были. А то бы вместо первых собачек уже послали какого-нибудь горячего добровльца или зэка...

Не всегда "физика" может помочь... -
https://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/74.html

Саша, да, конечно, он думает, конечно, сомневается))) Но есть моменты, когда ты что-то делаешь в первый раз. Ну ракеты не летали до этого никогда. И если ты не будешь безумно, до одури верить, что она полетит, она никогда не полетит.)))))

А сомневаться надо до этого))) сколько угодно. Но когда один день до старта - без сомнений ))))

Саш, мы друг друга никогда не переубедим. У нас с Вами тоже разный старт, разная жизнь, разные цели, разные мечты, разные представления о счастье.

Я никогда бы не хотела, чтобы хоть что-то связанное с жизнью моих бллизких, зависело от решения таких вот людей.