Саш, ну, если вступаешь в комсомол только, чтоб не "иметь проблем в дальнейшей жизни" - разве это не компромисс с совестью?))) Другое дело, что желание "быть как все" не позволяло задумываться об этом. Вот, кстати, интересно, сейчас перечитав устав ВЛКСМ, кто-нибудь из нас решился бы такое ограничение своих свобод?
Люди, принципиально никогда не бывшие в комсомоле, мне известны. У нас на кафедре инженером был Володя Литвиненко - он, между прочим, был и директором ФМШ МЭИ. Вот, правда на экзамене в аспирантуру по истории КПСС ему поставили тройку, но, кажется, и не одному ему...
irinap.
18:30 07.09.2010
-Marina_Sel
А в чем были ограничения свобод?
Мне кажется, что принцип приема ВСЕХ и был ошибочным. Т.е. сначала лучших, а потом - всех. Надо было остановиться на первых и на тех, кто реально хотел что-то делать. А делать-то что надо было??? Просто жить честно, помогать другим, участвовать в каких-то мероприятиях...
Что касается темы, которая послужила поводом к разговору - все, формально, абсолютно правильно. На комсомольском собрании, я думаю, было ЕДИНОГЛАСНО принято решение помогать во время Олимпиады. А все остальное - против принятия решения, уже принятого, sorry за повторение. Кто не с нами - вперед (назад) из Комсомола. Ведь защищали-то свои мелкособственнические интересы - хотелось в последний год оттянуться в стройотряде - интереснее, естественно, чем рыбой торговать...
irinap.
18:33 07.09.2010
Не знаю, как вы - я так хорошо помню школьное собрание комитета комсомола, на котором мне давали рекомендацию. И коммуниста, давшего мне рекомендацию -нашего учителя истории, ветерана, на груди у которого в торжественные дни можно было увидеть орден Ленина - коммуниста убежденного, вступившего в партию на войне, пытающегося сделать мир лучше ... И пытающегося научить этому нас.
marina_sel.
18:42 07.09.2010
Разумеется, комсомол был частью системы, которая делала общество управлямым. Т.е., по конституции ты имеешь право на отдых, но, если ты - комсомолец, пожалуйста, подчиняйся решениям... Не живёшь по "кодексу строителя коммунизма", можем и наказать... Ну, и т.д. Принимать только лучших большого смысла не было - иначе, как остальными-то управлять? Но это понимание не в 14 лет приходит.
ОК.
18:52 07.09.2010
Какое счастье, что мы дожили до времени - при всех к нему претензиях - когда все-таки, согласитесь, есть возможность ходить не строем! Мы уже ведь, оказывается, даже забыли... и - не хотим помнить... Ничего нет хуже - ходить строем.
marina_sel.
18:56 07.09.2010
Вот, кстати, историю вспомнила... Будучи в курсбюро, на втором курсе принимала в комсомол одного своего однокурсника, последнего из "несоюзной молодёжи"... Лет через 10 он стал секретарём Московского обкома ВЛКСМ))). Он, кстати, кажется, здесь зарегистрирован...
ОК .
19:29 07.09.2010
Да ведь тут, наверное, много кто. В том числе и те, кто тогда голосовал. Молчат...
sam - marina_sel
19:37 07.09.2010
Я же говорю, тогда очень важно было быть "как все", делать "как принято". И проблемы с совестью не возникали, т.к. этот принцип под сомнение не ставился. Во всяком случае, на этапе вступления в комсомол - точно. "Все побежали, и я побежал" - почему фильм из-за этой фразы не закрыли тогда, не понимаю.
PS Литвиненко отлично помню, первый человек, который учил нас программированию. Но никогда не знал, что он был беспартейным ;)
ovt'
20:32 07.09.2010
Думаю, даже если здесь зарегистрированы те, кто тогда голосовал, вряд ли они сюда часто заходят, а уж тем более участвуют в дискуссиях - некогда им. У кого бизнес, у кого большая должность. Соглашусь с Ириной по поводу "хотелось в последний год оттянуться в стройотряде - интереснее, естественно, чем рыбой торговать". Мы как раз сейчас за ужином обсуждали эту стороны проблемы - можно ведь и под таким углом посмотреть. Типа, вот есть у нас престижные отряды, там люди интересные, туда я пойду. А какая-то торговля - это фи, отстой полный и пусть там другие работают. Просьба не рассматривать мои слова в адрес конкретных людей - я с ними не знакома и не знаю их мотивов. Тем не менее, наверняка, у кого-то были и такие соображения.
irinap-Sam
20:46 07.09.2010
Саш, да почему ж КАК ВСЕ? Со своим дурным характером всю жизнь не хотела КАК ВСЕ, если это было заорганизованно и неинтересно. В школе чуть не получила НЕУД в 10 классе по ленинскому зачету, т.к. отказалась вести класс в ПТУ на экскурсию - мы все были очень загружены, и в ПТУ никто из матшколы идти не собирался. Помню всех их, голосовавших ЗА. За мой НЕУД. Почти все они сейчас за границей или оооочень большие люди. И одного ПРОТИВ. Он - мой большой друг. Собственно, с общественной работой завязала навсегда, но это совершенно не означает, что комсомол был плохой. И в комсомоле я оставалась не потому что КАК ВСЕ.
Про времена, которые УВЫ не выбирают. Мы их делаем САМИ. И тогда, и сейчас. Ведь среди нас , здесь - все те члены ФАКБЮРО, которые проводили, усмехаясь, для галочки комсомольские собрания, требовали показушной комсомольской работы, требовали планов - это были не мы? Так что ж мы комсомол то осуждаем? Себя и надо осуждать...
Про то время... Не могу себе я представить тогда, в 80-е, самые застойные годы, такого массового убийства москвичей, которое случилось этим летом. Даже у Сталина в 30-е была цель - в пять лет пройти полвека, уничтожить тех, кто был против. Какая цель была у наших чиновников? Освободить место для коттеджей?
Другое дело, что желание "быть как все" не позволяло задумываться об этом. Вот, кстати, интересно, сейчас перечитав устав ВЛКСМ, кто-нибудь из нас решился бы такое ограничение своих свобод?
Люди, принципиально никогда не бывшие в комсомоле, мне известны. У нас на кафедре инженером был Володя Литвиненко - он, между прочим, был и директором ФМШ МЭИ. Вот, правда на экзамене в аспирантуру по истории КПСС ему поставили тройку, но, кажется, и не одному ему...
А в чем были ограничения свобод?
Мне кажется, что принцип приема ВСЕХ и был ошибочным. Т.е. сначала лучших, а потом - всех. Надо было остановиться на первых и на тех, кто реально хотел что-то делать. А делать-то что надо было??? Просто жить честно, помогать другим, участвовать в каких-то мероприятиях...
Что касается темы, которая послужила поводом к разговору - все, формально, абсолютно правильно. На комсомольском собрании, я думаю, было ЕДИНОГЛАСНО принято решение помогать во время Олимпиады. А все остальное - против принятия решения, уже принятого, sorry за повторение. Кто не с нами - вперед (назад) из Комсомола. Ведь защищали-то свои мелкособственнические интересы - хотелось в последний год оттянуться в стройотряде - интереснее, естественно, чем рыбой торговать...
Принимать только лучших большого смысла не было - иначе, как остальными-то управлять?
Но это понимание не в 14 лет приходит.
Мы уже ведь, оказывается, даже забыли... и - не хотим помнить...
Ничего нет хуже - ходить строем.
Будучи в курсбюро, на втором курсе принимала в комсомол одного своего однокурсника, последнего из "несоюзной молодёжи"...
Лет через 10 он стал секретарём Московского обкома ВЛКСМ))). Он, кстати, кажется, здесь зарегистрирован...
PS Литвиненко отлично помню, первый человек, который учил нас программированию. Но никогда не знал, что он был беспартейным ;)
Соглашусь с Ириной по поводу "хотелось в последний год оттянуться в стройотряде - интереснее, естественно, чем рыбой торговать". Мы как раз сейчас за ужином обсуждали эту стороны проблемы - можно ведь и под таким углом посмотреть. Типа, вот есть у нас престижные отряды, там люди интересные, туда я пойду. А какая-то торговля - это фи, отстой полный и пусть там другие работают. Просьба не рассматривать мои слова в адрес конкретных людей - я с ними не знакома и не знаю их мотивов. Тем не менее, наверняка, у кого-то были и такие соображения.
Про времена, которые УВЫ не выбирают. Мы их делаем САМИ. И тогда, и сейчас. Ведь среди нас , здесь - все те члены ФАКБЮРО, которые проводили, усмехаясь, для галочки комсомольские собрания, требовали показушной комсомольской работы, требовали планов - это были не мы? Так что ж мы комсомол то осуждаем? Себя и надо осуждать...
Про то время... Не могу себе я представить тогда, в 80-е, самые застойные годы, такого массового убийства москвичей, которое случилось этим летом. Даже у Сталина в 30-е была цель - в пять лет пройти полвека, уничтожить тех, кто был против. Какая цель была у наших чиновников? Освободить место для коттеджей?
Страницы: Начало ← 4 5 6 7 8 → Конец