Так точно. В 1941 году немцев оставливали Т-34-76, к тому же, со сварными башнями, а у этого - литая!

Т-34-76 после войны оставались, но не много, я думаю в учебных батальонах и т.п. А остальные просто сгорели и не дожили до пенсии. Мой брат заканчивал танковое училище, он мне говорил (не уверен что я правильно понял) что для боя танки учитывались из расчета один час боевой жизни и один выстрел из пушки в боевых условиях. После чего - в среднем - танк прекращал быть таковым, так сказать.
Машина-то красивая, и с точки зрения моей инженерной души - просто чудесная, но всё это военное дело исключительно гнусное дело.
Кстати фрицы сдули дизайн Пантеры с нашего Т34, просто надбавили размеры немного, но не смогли заставить работать весь пакет надежно. Всеж лучше Т-34 (85) не было танка производимого в таких массовых количествах. Люди, которые его разработали, настоящие герои.

Не только люди, которые разрабатывали наши танки - герои. Еще большие те, кто на них воевал. А если учесть , что в начале войны только в командирских танках стояли передатчики, а в обычных - просто приемники? Кстати, немцы это быстро поняли и старались \"гасить\"наши головные машины, нарушая тем самым управление боем. Но, добавив к этому плохонькую оптику, и низкую надежность механики наших танков, можно догадаться, как получалось воевать, да еще и побеждать.
К великому сожлению, высокому немецкому военному профессионализму и высокому техническому уровню их машин,на первом этапе воЙны мы смогли противопоставить лишь ГЕРОИЗМ НАШЕГО СОЛДАТА!

Кроме солдат, бесспорно героев, были еще герои тыла кто в сибири зимой точил детали под открытым небом на эвакуированном оборудовании. Все - или почти все - тянули свою лямку. Косыгин - герой, без его плана (и исполнения) эвакуации мы бы сейчас по немецки говорили. Масса народа в руководстве партии, на фронте, и в тылу - работали на 200%. Сталин, Буденный, Ворошилов - преступники. Работали языками.

Однако много штампов накопилось с тех времён. Например то, что героизм солдата - единственное, что противостояло профессионализму немцев. Героизм был, нет слов. Однако вначале загораживались просто телами. Из призыва 18-летних 1941 года 3% вернулись домой. На каждого погибшего немца пришлось 3-4 наших солдата. Это для нас они - герои, а менеджмент не успевал закапывать, без имен, в ямы, или просто в болотах побросали. Спереди фрицы жали, сзади НКВД закрывало возможное отступление. Отступление - просто средство, и разумная армия сознательно не лишает себя возможных вариантов. Однако - отступил - пожалте на собеседование в органы. Если командир - партийный? плиз, вот к этой стенке. Военная литература к западу от границы полна недоумением бывших фашистских военначальников тем, что русские до 1943 не могли отрешиться от <ни шагу назад> и попадАли - раз за разом - в котлы, и потом или в плен (отдельная история) или пытались выходить и получались фотографии где буквально земли не видно за телами. Спасибо политике партии. Войну выиграли вопреки Сталину, благодаря огромным несчитанным потерям и гениальной машине Косыгина. Он наладил производство первоклассной техники - т34 один пример, качество - одно, но количество здесь важнее, получилось и то и другой. У немцев автоматы были у офицеров и унтеров, у нас к концу войны - почти поголовно ППШ. Немцы трофейные ППШ переделывали под 9мм патрон и выдавали обратно в свои войска.

Превосходство немецкой техники - еще один миф. Были отдельные успехи, мессершмитт, в конце войны - турбинный двигатель. Но обёмы были меньше советских. Немцы начали войну с Т3 (45 мм пушка и броня) и Т4 (75 мм короткий ствол). Еще были чешские танкетки с пулуметным вооружением которые чехи использовали для учений - немцы их притащили в Россию. Отец моего приятеля говорил, что они из винтовки пробивались если сзади зайти. Если б Гитлер не пожог большую часть т26 и бт7 в первую неделю - да, тогда да, т26 проти Т4 не держит воду. Но Косыгин наварил столько Т34 что у немцев начались проблемы с постоянным перебрасыванием все сокращающихся количеств танков чтобы противостоять т34. Что оне делали до какого-то времени довольно учпешно. Были еще кв-1.

Когда же в 43 началось движение на фронта на запад, неизменная тактика нашего командования была просто выталкивание прямой линии фронта - никаких охватов, за исключением Сталинграда (немцы до сих пор удивляются почему русские не использовали массу возможностей). Для прорывов обороны же, опять же по немецим источникам, советский менеджмент бросал солдат (героев), и после того, как солдаты зубами (извините, матери) прогрызали брешь - в нее вводили танки которые отсиживались до этого на второй линии. Берегли танки. В своих послевоенных мемуарах немцы не нашли логического объяснения такой такой тактике. У меня есть свое - преступная, основанная на идеологии, политика верхнего (топ как щас говорят) менедмента. Можно пропагандировать социализм, я даже и за, но когда на 7 миллионов немецких потерь приходится 30 миллионов наших - это геноцид своими руками.

Вообще эта тема длинновата для блога, хотя эмоции вызывает острые со всех сторон.

А насчет механических проблем т34 я не слышал, подскажите где можно посмотреть, про то что Пантеры не оправдали надежд в частности из-за поломок - это читал у немцев и американцев.

Соотношение сил и средств в полосе Киевского Особого военного округа на 22 июня составляло: по личному составу - 1,2 : 1,0; по орудиям и минометам - 1,4 : 1,0; по средним (Т-34) и тяжелым (КВ) танкам - 3,5 :1,0; по легким танкам (Т-26,БТ-7) - 5,0 :1,0; по самолетам - 2,5: 1,0 в нашу пользу.
В ЗапОВО эти соотношения были: по личному составу - 1,2: 1,0 в пользу противника, по орудиям и минометам приблизительно 1,0; 1,0; по самолетам - 1,0: 1,0; по танкам - 2,7:1,0 в нашу пользу. Как видно из приведенного, страну было кому, и чем защищать. А это значит, что причины наших поражений сокрыты в чем - то другом.
В ходе приграничных сражений в районе Броды, Берестечко, Дубно советское командование 26 – 29 июня 1941 года проводило контрудар пятью механизированными корпусами Юго-Западного фронта (около 5 тыс. танков) против наступающей группировки противника (около 1 тыс. танков). К сожалению, наши войска, несмотря на успешные действия отдельных соединений, потерпели там крупное поражение, потеряв 2648 танков. Вплоть до освобождения этих территорий западные журналисты с успехом использовали виды этого «кладбища бронетехники» для ведения соответствующей пропаганды. Так что, «самое крупное в мировой истории» танковое сражение под Прохоровкой – не более, чем миф, "вброшенный" нашими "прославленными" полководцами.
В первые три недели военных действий, вражескими войсками были полностью разгромлены 28 советских дивизий. 72 дивизии, потеряв более половины людей и вооружения, оказались небоеспособными. Советские войска потеряли 21,5 тыс. орудий и минометов, 6000 танков, 3,5 тыс. самолетов. Свыше 800 тыс. советских воинов погибли, оказались в плену и выбыли из строя по ранениям и болезням. Противник за это же время потерял около 100 тыс. человек, 1,5 тыс. танков и 1000 самолетов.

Соотношение боевых потерь немецкой и нашей армии в первые недели войны, составлявшее 1,0 : 8,0 уходит корнями в «славные» годы Гражданской войны и практически соответствует соотношению потерь Белой и Красной армий, что может уже говорить о многом. Наших исследований на этот счет до сих пор нет, как, впрочем, и правдивой истории этой, не менее кровопролитной и противоречивой войны.
Таких потерь наша страна не имела никогда за всю свою историю. Как здесь не вспомнить крылатое выражение А.В. Суворова о том, что воевать надо не числом, а умением. Вывод о том, что на смену государственной системе, существовавшей в России до 1917 года, пришла система гораздо меньшей эффективности и носящая ярко выраженный затратный характер, в том числе и по людским ресурсам, напрашивается сам собой.
Существовавшая в нашей стране система общегосударственного устройства и управления, включавшая в себя различные институты (народное хозяйство, армия, профсоюзы и т. д.) с центральным звеном – партией, носила ярко выраженный затратный характер, в том числе и по людским ресурсам, и не могла в начальный период войны эффективно противостоять государственной системе Германии.
Применительно к военным действиям это означало следующее. Что не внезапность нападения и техническое превосходство фашистской Германии в силах и средствах, как считалось в нашей исторической науке, лежали в основе наших катастрофических поражений и неудач в начале войны, а неэффективность деятельности государственной системы СССР, в том числе ее важнейшей составной части – РККА. Высокой организации, профессионализму немцев, даже при значительном превосходстве над врагом в вооружении и технике, людских и материальных ресурсах, мы смогли противопоставить только лишь патриотизм и героизм наших воинов, граждан страны и фактически принести в жертву агрессору миллионы жизней своих соотечественников.

Но эта же государственная система руками послевоенных «политиков», «исследователей», «историков» и «мемуаристов», а здесь уже при завидной эффективности, упрятала от народа и наши потери в войне, и «пропавших без вести» и еще много чего, что собственно, остается актуальным и в наши дни.

Неэффективность может даже больше на тактическом уровне - хреновое обучение. Все как сейчас. Говорят, что мы начали воевать умением, а не числом, только когда командиры отделений-батальонов (да и солдаты) смогли выживать месяц - три.
В первые недели войны немцы наступали, т.е. потери их должны быть 5:1, а не 1:8. Т.е. в те дни 1 немец стоил 40 наших...

Ну сейчас-то информация-то доступна, а с середина 1990-х даже и на русском языке. Поначалу были просто переводы - я на Брайтон Бич купил корзину книг на русском, где-то в районе 2000 г., включая сборник работ немецких военначальников с анализом событии с проигравшей стороны. Перевод с американского издания, цель публикации была именно показать мысли проигравшей стороны. Туфта есть тоже, особенно когда дело доходит до боёв проигранных автором (они Гитлера обвиняют) , не столько конечно сколько в официальных советских изданиях. Конечно на английском материала больше и можно выбрать угол подачи для исследование определенной мысли или теории.

Я не занимаюсь этим вопросом серьёзно, просто за недостатком времене, а интересно было бы знать если правдивые исследования российских историков? Я помню что впервые мне открыл глаза (точнее намекнул на возможность) на неточности официальной позиции на эту тему молодой преподаватель истории 2-й мировой войны (старлей вроде, может капитан, имя не могу вспомнить). Это он упомянул то, что только 3% из тех, кто был в свои 18 лет призван, вернулся живим домой. Этот капитан сказал, что в 41 году просто закрывались телами. Это он говорил еще в 1977 или 78 году, на военной кафедре МЭИ. Явно кто-то за ним стоял, какоой-то влиятельный спонсор, другой бы вылетел с такого теплого места в 24 часа - однако не все блатники были идиоты или сволочи. Было много умных и достойных <блатных> людей, этот капитан - один из примеров. Я сам явление блата ненавижу, но не людей вовлеченных, а явление и то что оно делает со здоровой системой в которую он внедряется.
А сейчас многие пытаются игнорировать факты и прятаться за популярные (по известным причинам) мифы для продвижения своих идеалистических теорий. И находят отклик в душах больших слоев населения! Посмотрите на мою нонешнюю страну и ее президента, товарища буша. Про него пресса, которая еще не продалась (есть еще такая, слава Б-гу) пишет что он считает что каждый имеет право не его (или её) собственные факты. Демократия по бушу. Эти теденции очень опасны и долг цивилизованных людей - давать аргументированный отпор тем, кто пытается ловить рыбку в мутной воде. Я подозреваю, что хоть наше дело правое, но мы всё равно проиграем, но не пытаться - это моральное преступлений.

Я чего-то опять разошелся, близко к телу ткма пришлась.

Заканчивая это коротрий пост хочу признать факт того что, судя по предыдущим публикациям, мы имеет очень мало общего с предыдущим автором (ВВС), однако сходимся в стремлении использовать разносторонних источников информации для формирования наиболее несмещенного мнения. Если мы сможем находить возможность цивилизованных дискуссий между людьми с разными позициями и интересами - тогда у этого мира есть надежда.

Сейчас, с сожалению, споры решаются криком. И, к сожалению, иногда и на этом сайте. Давайте тщательнее, господа, а? Мы из МЭИ или с базара?

==> :)) ваш пост похоже появился пока я писал свой от 20:28, так что сразу его и не заметил. Да, я тоже встречал упоминания что младший офицерский состав в начале войны не имел простых навыков - типа - занял вечером позицию - окапывайся сразу, поскольку иначе утро для тебя не наступит. Курсы младших лейтенантов были сокращенные, главное - вал, бабы ишшо нарожают. Одна из задач командира (не по его выбору) - объяснить, что отступишь (1941г) - сзади пулемёты НКВД. Если проскользнешь мимо них в тыл - изменник родины. Попадешь в плен - фриц если не сгноит (конвенций-то мы не подписывали), то по возвращении - лагерь. А пропадешь без вести - семью сгноят как родственников пребежчика. Куда бедному крестьянину податься. Это было известно всему миру кроме нас, есть интересная книга до которой никак руки не доходят - местная американская о том <что же мотивировало русского солдата - затравленного пропагандой, уставшего, недокормленного, растерянного - тем не менее продолжавшего делать своё дело>. Париоты скажут - любовь к родине. Из любви можно добровольцем на фронт записаться, но конкретно когда на пулемет командир гонит - это лотерея и когда соседа слева ранит и он <мама> кричит то шкала ценностей сдвигается, мир сужается до своей следующей секунды, соседа, может еще командира - и этих, впереди, в окопах. Не верите - сами попробуйте. Здесь патриотов - хоть завались, особенно из тех, кто сам не воевал. Буш, Чейни. Сейчас многие терапию прошли в Ираке, с их рассказов и цитирую. Поначалу-то они шли за иракскую свободу бороться. А сейчас пишут, что в свои 25 лет солдаты получают больше приглашений на похороны чем на свадьбы. Отъехал я от темы, может и нет, война событие идивидуальное и требует конкретных и неочевидных навыков которым надо учить. Здесь на год в Ираке на солдата приходится год дома, на базе - обучение, переобучение, перевооружение.

Книги и статьи по танковой теме и не только.
Владимир Бешанов «Танковый погром 1941 года ( куда исчезли 28 тысяч советских танков?)», Минск, 2000, Харвест – АСТ
Лев Лопуховский «Прохоровка без грифа секретности», М, Яуза, 2005
Лев Лопуховский «Вяземская катастрофа 41-го года», М, Яуза, 2006
Алексей Исаев и др. «Танковый прорыв (советские танки в боях 1937-1942 гг.)», М, Яуза, 2007
Борис Кавалерчик «Танковые войска Вермахта и РККА» – серия статей в журнале «Военно-исторический архив» за 2006-2007 гг. Гл. редактор Валентин Ещенко e-mail: valentineschenko@gmail.com

статистикой не располагаю, но вот данные из учётно-послужной карточки деда (т.е. был не кадровым военным)
военное образование:
Высшая вневойсковая подготовка при Крымском Педагогическом Институте.
1932 г - курсант команды одногодников.
1938 г - Ивановские курсы усовершенствования командного состава - курсант шестимесячник.
Бытность в походах(так в карточке):
19.8.41 - 10.9.41 Сев.Западный фронт.
после ранения - шестимесячные курсы "Выстрел" в г.Свердловске и после Калининский и Брянский фронты.
Вот такая подготовка.
...а ранение получил под командованием маршала по фамилии Кулик, воевавшим вместе с Сталиным И.В. в Гражданскую войну.
Была у того манера водить в штыковую без разведки. Во второй день боевых действий ранили.