🚨 Книга жалоб и предложений
Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна

АРТмосфера
Поддержка

Авторизация

Логин:

Пароль:

запомнить пароль

Зарегистрироваться Забыли?

Реши задачку(137) Свободная тема(120)
Студенческие случаи(25) Руси веселие пити, - так тому и быти(14)
А не спеть ли мне песню О ЛЮБВИ(15) Жизнь и отношение к жизни(62)
Досуг в столице(22) Встречи после окончания института(45)
Была ВОЙНА(1)

Жизнь и отношение к жизни

(kmomo)

про Києві і киян



…начну с предыстории…

С момента рождения и до окончания школы я прожила в Караганде. В выпускном году математику в нашем классе вела Галина Кирилловна.. Они с мужем родом с Украины, не помню точно откуда муж, а ГК – с Хмельницкой обл. Высшее образование они получали, кажется, в Тернополе, он – что-то типа в горном, она, соотв, в педе, там и познакомились-поженились, а распределили, я так полагаю, в Караганду мужа (как «горняка»), ну а педагоги везде нужны..Вооотт.. Ну, то ли из любви к математике я «прониклась» к ГК, то ли наоборот)) – в общем, мы крепко подружились и по сю пору поддерживали связь…хотя в последнее время и одностороннюю, но она всегда была рада моим звонкам. В 82м и 84м годах у них родились детки, и где-то году в 86м они всей семьей решили вернуться на историческую родину, а точнее – в Хмельницкую обл.. И я там у них не раз бывала..
Когда «всё это случилось» - независимость, а потом Майдан и Крым – ГК поначалу в телефон «на всех русских в моем лице» кричала страшным криком – какие мы «гады, а больше – придурки», «да за кем мы идем и что мы лижем», и, самособой, «чего дождемся», что «многие ее ученики, когда звонят, якобы извиняются за Россию»(прим.авт. – ооочень многие ее ученики живут сейчас в Германии, США, Израиле, etc…)..Последнее время это всё малость поутихло, и …она снова стала меня спрашивать – «когда, мол, ты ко мне приедешь?» Ну и в общем-то под впечатлением того, что вроде как «меня приглашают и ждут», а тут еще и «ветеранская смена» в Алуште случилась, да еще всё так совпало - у ГК ДР 16.08.(да к тому ж в этом году – юбилей!!)), а «Алушта» - с 25.08 – ну самое чтонадо!! – я и решила устроить себе «вояж» - сначала сюрприииз на др к любимой учительнице, недельку в Киеве, а потом – на ветеранскую смену – замечательно же?))
Ну и в общем всё я заказала-забронировала-подгадала – теперь сама поездка
.. По отзывам в инете о компании перевозчика у меня были некие опасения - писали, и что опаздывают, и что по два билета на одно место продают, и про грязь в салоне, и что вообще дают автобус меньше, чем пишут на сайте, и что он «глохнет» посреди дороги, а деньги потом не возвращают… – кароч, я была «готова ко всему», НО! – подали совершенно шикарный автобус, кондиционеры и проч.., экипаж – «душки», всё, что попросишь – сделают, мы с ними подружились))
..Таможня..Тож «готовили ко всему», я даж на всякий случай свою футболку с надписью «алушта» отдала тем, кто ехал непосредственно в лагерь)), билет у меня был «Воронеж-Анапа»(никакого Крыма же?)), правда «где-то в сумке» был договор на проживание в лагере (крымском, однако ж), ну да ладно…А вещей вот «касались» только на российской границе – из автобуса всех с вещами пригласили на досмотр, сумки прокатили по ленте, лениво у некоторых спрашивая – «а что это у вас там в баночке?», людей с документами пропустили «через окошко», в котором служащий «опрашивал» только мужчин 18-60 – ну и всё, часа полтора, не больше. А на украинской границе ващще в автобус вошла девушка, попросила граждан России старше 18 пройти для снятия отпечатков пальцев, у граждан Украины паспорта проверили в автобусе – полчаса и мы «в Україні»!...До Киева было еще ехать часов 5, потому все просто спали
В Киев мы прибыли в 7 утра, у меня еще ни гривень (эх, жаль, не могу на письме их букву«гэ» передать, ну вы поняли))) не было, и банки (обменники) не работали, и Киева я не знаю…но все ж знают, что язык до киева доведет)) – и отправилась я для начала (не, ну автомобилистам меня, конечно, не понять!!—пешком!))) в намеченный мной накануне банк (где должен был быть наиболее выгодный курс обмена))) – поменяла, всё, у меня в руках куча гривень – можно хотя бы на транспорт, но меня больше привлекает пешее передвижение – потопала искать свою гостиницу. Кстати, «по ходу дела, ткскть» - городской транспорт (любой) стоит 8гривень (это 8х2,5=20р), в метро жетоны продают только по одному(т.е., если хочешь два – становись еще раз в очередь, или просто езжай «в другой раз», но «на память» они «не тянут» - ничо особенного совсем)). И метро у них «никакое» - станции невзрачные, облезлые какие-то, сплошь обклеенные ракламными плакатами обо всем. А вагоны наши – мытищенские? – и даже «связь с машинистом» и «нажмите и говорите» не исправлены на местный язык. Но на дверях уже -«не притулятися». Еще ходят маршрутки, они там совсем не такие, как у нас – это не «газели», а просто автобусы «чуть поменьше» и желтого цвета – проезд в них дешевле – 5-7гривень. В общем, шагала я часа 3 – это всё с остановками на объяснения-поиски-перекусы-фотки --- никто от меня не шарахался, презрением не окатывал, все-все объясняли-показывали, если не знали – открывали свои планшеты-смартфоны, искали вместе со мной, объясняли сначала как проехать, но когда я «с упорством отказывалась» - пожалста, объясняли как пройти. Надо сказать, что больше половины киевлян говорит по-русски, «в телевизоре» тоже не только украинский язык, есть передачи, фильмы, программы полностью на «кацапском» языке, а часто – на том и на другом (причем, я имею в виду не перевод с одного на другой, а так, допустим, общаются два ведущих, или ведущий с участником программы – один говорит по-русски, другой – по-украински.. Даже плакатик такой вот повстречался:
" width=150 height=200>

В гостинице всё шикарно – встретили-объяснили-проводили, номер великолепный (нуу, я так выбирала – одноместный))), я вещи бросила и – облегченная)) – пошла дальше Киев обозревать (приехала я 15го, а вышеупомянутый «сюприииз на ДР» намечался на 16е, так что у меня был целый день впереди!)) Ну я съездила на обзорную экскурсию по Киеву, а потом просто прогулялась по центру. Обзорная 3хчасовая экскурсия стоит 150гр (х2,5=375р), есть на «более комфортабельном автобусе»(двухэтажном, второй этаж открытый) – 350гр(х2.5=875р).
Организовывались экскурсии «в Межигорье», но я, кхе, «малообразованная», ничо про ето не слыхала, мне потом только сказали, что это резиденция Януковича с «золотыми унитазами» - блин, хорошо, что не поехала))). Януковича там не любят, с сарказмом, например, экскурсоводы показывают (но ведь показывают! Мене «аж смешно»))) вертолетную площадку Януковича, которой он ни разу и не воспользовался, и никто теперь тоже не пользуется (хотя ведь по уму-то можно бы)). К Пете они непонятно как относятся, но конфетки его по всему Киеву в фирменных магазинчиках раскупают))

" width=150 height=200>

…а Юлю уважают, всюду щиты с ее призывами..
…и повсюду продается туалетная бумага с изображениями ВВП …

Вообще о «политическом настрое» я, ткскть, «не интересовалась» же напрямую, судить могу только по одной семье, а это не показатель, ну вы дальше всё поймёте)))

..Ну вот и наступил следующий день. Немножко «принарядившись»(ну шоб не «в шортах»)), прихватив подарочек, пошла я осуществлять сюприииз. По дороге (предварительно расспросив гостиничных служителей) зашла в цветочный салон (ну вот еще по ценам – шикарнейшие розы – по 25гр(х2,5=62,5р)) – и вот я вся такая с букетом прихожу по адресу…Звоню – никого, огорченная иду на выход и вот раз – в подъезд входит муж учительницы – ну уже теплей! Я (радостно) – «здравствуйте!», он (тоже довольно радостно, но…немного недоуменно)) – «здравствуйте!», я (уже расплывясь в неудержной улыбке) – «а Вы меня не узнаёте?» -… «..не…»… «..а я такая-то..» - «О!..Вот это да!».. «а ГК дома нет?» - «да она тут рядом, у дочери, с внуком занимается» - «можем сходить?» - «да пошли!.…. вот она удивится!»… «а узнает?»… «вот и посмотрим!..»…Дошли, входим – «ну-ка посмотри, Галя, кого я привел! Узнаёшь?»… «..не-а…..свет включи….»…. «здравствуйте, Галина Кирилловна..»… «ой…Тонька!» (это она по голосу, говорит, признала)) ---- Я это всё так подробно расписываю чтоб можно было увидеть отношение, перемену в отношении и …. Сами увидите, по порядку.
В общем обнялись-расцеловались, слезы на глазах, но надо было пока до вечера распрощаться, потому как внук – это дело святое (режим, кормление, сон и т.д.)
Я еще погуляла по Киеву, к назначенному времени пришла, дети уже были на месте (у нее сын 36 и дочь 34), немного погодя пришла старшая сестра (78) с мужем и сыном (прим 35-37) (я возраста пишу «для интересу»)). Сели за стол. ..А, забыла – меня еще до прихода гостей ГК «предупредила»(!!), чтобы я «ничего такого типа не ляпнула» - мол, у тех кого-то там будто бы убили на Майдане, и еще какую-то родственницу чуть не изнасиловали….не очень поняла кто, но, в общем «какие-то военные люди» - а я, собсно, вообще и не собиралась никаких «политических разговоров» вести, я же ПРОСТО ПРИЕХАЛА В ГОСТИ))). ГК меня всем представила, с гордостью сказала, что, мол, вот, ученики не забывают свою учительницу, это дорого и приятно, ну и т.д. А, еще она очень любит говорить - раньше мне в телефонных разговорах – «ну ты же украинка!», теперь и всем за столом – «Тоня училась у меня в Караганде, потом училась и теперь живет в Москве, но она – УКРАИНКА!» (маленькое отступление – фамилиё моё действительно самоё что ни на есть украинскоё, папа мой родом с самой что ни на есть западной украины, чистокровный хохол, но…в 41м (ему было даже никто не помнит сколько точно, г.р. в детдоме написали «на глаз» - ну, лет 5-6-7) при эвакуации родители умерли от тифа, а всех детей (9) – в уральский детдом, а после детдома он поехал в Караганду к старшей сестре (почему она подалась в Казахстан, история умалчивает)) – кароч, я к тому, что от «хохла» в нем ничего не осталось, даже язык он плохо понимал)).. Ну ладно – «украинка так украинка», но они, кстати, поинтересовались – «размовляэ ли тоня (украинка))) мову?....не очень? – ну тогда из уважения (!!!) будэм вси говорить на российской мове))) .. В общем, посидели великолепно, душевно, я поздно включила «запись», но кое-что из народных украинских песен удалось записать, я потом в гостинице слушала и плакала (пока от счастья)
Ссылка
На следующий день ГК меня тоже позвала, сказала, что она к обеду освободится, я пришла, и….засиделись-заговорились мы до самого поздна, и оставили они меня ночевать у себя. А, вот тут немножко «началось политики» - она мне стала рассказывать «про Майдан» - что, мол, это просто обычные дети (студенты, которые учились в украинских вузах, которые, якобы, не подпиши Янукович «вступление в Евросоюз», должны были закрыться) – и эти дети просто хотели узнать как им быть дальше (да «просто-напросто – готовиться к сессии или нет?»), а в них начали стрелять – «причем нам (им) это показывали не по TV, мы это смотрели по интернету, и своими ушами слышали, например, шо вот эти, которые стреляли, говорили «давай суда ПОРЕБРИКИ» - да у нас так никто не говорит!!» А я (ну говорите, говорите мне, что я – дурра))) не удержалась и сказала, что «у нас так тоже никто не говорит, только микроскопическая частичка коренных питерцев, да и то – это скорей анекдот об отличиях питерцев от всех остальных)))» В общем, всё равно всё прошло на мой взгляд более менее гладко, во время разговора я ее всё звала на совместную прогулку, в итоге договорились. На следующий день поутру они с мужем мне выдали «программу чего посмотреть , чтоб далеко не уходить», а после обеда мы все вместе поехали на теплоходе по Дніпру - всё замечательно…
После мы пошли до метро, до станции, которая всем подходит – по набережной, потом не по набережной, в общем по улице, которая «впадает» в Хрещатик, а в этот день была репетиция парада ко дню независимости, и вот по этой улице, по которой мы шли, вдруг поехали танки с репетиции – все вокруг запрыгали, стали им ручками махать, они тоже в ответ махали шлемами, все кричали «урраа!», и моя ГК (напомню – вчера юбилей был, 70)) тоже запрыгала и замахала им ручками. Тут снова (как потом оказалось) я допустила «промашку» - все фоткали, сфоткала и я проезжающего танкиста , машущего шлемом.. Ну дальше мы прошли на Крещатик, посмотрели еще немножко репетицию (маршировали различные рода войск с криками «У!КРА!И-НА!»), и поехали по домам (договоренность о завтрашней встрече уже была)
Назавтра я, такая радостная, что всё так здорово, что все хорошие-доброжелательные-замечательные, прихожу опять к ГК..
Она почему-то строгая такая – «проходи, садись» - прохожу, сажусь…..Ииии—«Тонька, а ты чего вчера это выпендрилась?» - «????» - «чего брови подымаешь?? Ты зачем танкистов фотографировала? Ты под видом «ко мне на день рожденья» с какой миссией сюда приехала??» - «??????????????» - «нет, ты не изображай тут удивление! Ты совершенно без уважения к нашей нации (упс, ужэ не «украинка»))), ((ааа, я вспомнила – за обедом вчера были вареники з м’ясом – и я посмела спросить, почему это не пельмени – жуть, жуть, да как можно??)))(а, и еще в первые дни мне на улице захотелось купить квасу, а мелочи не оказалось, я и спрашиваю у тетеньки, показывая 500 гривень – «будет сдачи?» -- «шо, бабка, пенсию получила? гы-гы..» - «стипендию, тетенька)))» - «..гы-гы-гы..» -- и я вот эту «хохму» рассказала ГК – так вот счас она мне это тоже припомнила как «неуважение к своим» - мол, нечего было шутить в ответ))), без уважения к Майдану, ты ехала и не подготовилась (не знаю отличия вареника с м’ясом от пельменя)), ты не знаешь нашей истории (не помню, когда день независимости)), ты зачем сказала, что Крым ваш??((братцы! не говорила ей богу! и в мыслях не было! Я даже (хоть и еле сдерживалась)) ничего не сказала на то, что она накануне говорила «шо вы вцепились в этот ср..ый крым ? да никому он не нужен, украина всю жисть и россию ленивую кормила, и крым этот, а отдачи и благодарности никакой»)))…В общем так, Тоня, я даже хотела пригласить зятя, он в технике хорошо разбирается, чтобы он посмотрел твой телефон – шо ты там наснимала….Ну ничего – тебя на таможне проверят.. А сейчас я тебя прошу оставить мой дом»
От так…

..как грится – как-то так…

Кот 11:19 11.09.2018
Ну да, ко мне подошли двое с ножом в подъезде и попросили кошелек. Одного толкнул в стенку и он не смог сразу подняться, второй просто смылся. Как теперь жить дальше - совесть замучает ))
Мы же керозинка Европы, откуда у нас другие деньги чтобы тырить? Офшоры не вернулись? Так они и задуманы не для этого.
Исторический и личный опыт по поводу стыда хорошо подсказывает, что стыдится относительно соседей нечему. Такова политическая мораль нынешнего всемирного сообщества. Уж точно не Россия задает тон. "Пристыдить" в таком случае - часть информационной войны. Конечно, не хорошо поступаем в абсолютном смысле. Но хорошо быть здоровым и богатым, чего в принципе не бывает. Остальное (всё) - дело компромиссов. У кого оружие хуже (тот же дух), тот проиграет. Почему мы должны отказаться и потому проиграть?

Тамара 12:31 11.09.2018
Украина - больная тема. По крайней мере, для меня - раннее детство я провела в Луганске и там остались близкие мне люди.
Там говорили по-русски с некоторым вкраплением украинских слов, фактически без акцента. Думаю, и сейчас ничего не изменилось. Конечно, люди хотели быть с Россией.
Вы говорите, испытывать чувство вины? Ну да, испытываю - мы их не взяли в Россию сразу, как Крым. В Крыму-то нет войны.
Там во времена СССР жилось куда зажиточней, чем в средней полосе России. За это тоже надо испытывать чувство вины? Испытываю - перед Россией.
А тем, кто свалил из России и ВВП на местности поднимает до небес, не надо испытывать чувство стыда перед Россией? Если честно, мне их жаль. Приобретая мат. блага, теряют они куда больше. Я живу недалеко от немецкого посольства-консульства. Во времена всеобщего вала там толпы рвущихся "на волю" перекрывали движение даже. А мне один работник посольства, немец, говорил - не понимаю, куда они все едут? Ну пусть улучшат мат. положение, что ещё и спорно, но -пусть. Но ведь мы никогда их не примем за равных , они всегда будут для нас людьми второго сорта. Разве оно того стоит?!
А российский парень в Швейцарии, типа живущий там уже на пмж, говорил ещё хлеще про иммигрантов (то есть про себя) - ну да, третий сорт не брак.
В Италии, Польше, Германии и т.д. полно украинцев - обслуга. Они говорят - десять раз лучше русских обслуживать, чем местных, - такое хреновое к ним со стороны местных отношение.
Говорите, чувство вины? Когда разговариваю с этими украинцами - такое чувство вины! Хотя вот я-то чем виновата?

eugen_g 12:33 11.09.2018
2 OK. а) Да, но есть маленькая такая разница: война идет на территории Украины. И не Украина напала на РФ. То, что ты не желаешь об этом задумываться - лишь твоя личная характеристика, не так ли?
б) Ты правда считаешь, что не весь немецкий народ при всем разнообразии входящих в него индивидуумов и наличии толики антифашистов, т.е как некое единое целое, нес ответственнось за Вторую мировую? Я не берусь судить о том, каков при этом д.б. процент народонаселения. Но вот сколько россиян сегодня убеждены, что внешняя политика властей соответствует их
интересам и ее поддерживает - 86? 96?
с) А так то да, каждый человек индивидуален. Некоторым, как например Антонине, выпал удобный случай показать, будь это на самом деле так, что она не из этих 96...

Я на стороне закона, а вы? 12:56 11.09.2018
Ссылка

Про общение с украинцами после 2014 года не могу сказать ничего - нет опыта.
А вот с грузинами в 2016 довелось пообщаться - в Тбилиси, с людьми нашего возраста, имеющими техническое образование, полученное ещё во времена СССР. Разговор шёл примерно таким образом: 2008 год - мы не понимали, что происходит? мы теперь враги? Так начали обе стороны. Затем: мы не поддерживали действия своего правительства - опять обе стороны. Мы не хотим быть врагами и никому не удастся нас поссорить! Далее - интереснейшее общение в течение 4 дней, тосты за мир и дружбу. Чудесные воспоминания.
Частный случай, можно сказать, бытовой.

OK 13:21 11.09.2018
2 eugen_g
a) почему ты считаешь, что знаешь, о чем я желаю задумываться, а о чем нет? Это знаю я, знают мои друзья - но с тобой мы, кажется, никогда не говорили о моих желаниях, нет?
б) почему ты позволяешь себе приписывать мне свои представления о том, что я "правда считаю"?
в) ты думаешь, что Антонине должно было хотеться кому бы то ни было показывать что бы то ни было? в том числе и тебе - как, посмею предположить, этого не хочется чуть ли не любому из нас здесь?

sunday61 13:35 11.09.2018
Евгений, дико извиняюсь, что вклиниваюсь в чужой разговор. Я очень уважаю Ваши принципы, но Вы каждый раз повторяетесь..., как CNN в своих репортажах: "Миллионы лет назад вымерли динозавры! Казалось бы причем здесь русские?! Но оказывается это они выбрали Путина!"
Если Вы как правильный продукт советско-российской системы, в отличие от нас неправильных, поскольку все правильные давно свалили, то встаньте на колени и покайтесь, хотите перед Украиной за русских оккупантов, хотите перед всем миром "за вымерших динозавров"!
Как говорил Балбес или Бывалый (не помню точно):"Вы нам ставите нереальные планы!"
Оставьте, нас горемычных уже не переделать!
Без обид!

Кот 14:21 11.09.2018
На Украине идет настоящая гражданская война. С обоих сторон и наемники, и консультанты. Кто из нас законен? Мы признаем легитимным Януковича и против захватившей власть вопреки всем договоренностям хунты. 5000 боевиков не имеют право решать за 40 млн. Запад поддерживает хунту. Разницы в приоритете я не вижу особой как сторонний наблюдатель. Так "кто тут из нас казёл?" (термин не наш Ссылка ). Янукович пусть и наш "сукин сын", но и с той стороны известные СС. Опять термин не наш и с похожей историей Ссылка
А у новонемцев пуха на рыльце не заметно в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии? Каяться не в чем? Опять русские виноваты. Почти как в анекдоте.
-Ватсон, Путин таки виноват в отравлении Скрипалей.
-Это почему, Холмс?
-Элементарно, Ватсон! Если бы Путина не было, Скрипалей не отравили бы.
Никого не гоню. Каждый может иметь свою точку зрения.

OK 14:39 11.09.2018
Котик, ты, как обычно, прав. Гнать никого не надо, и любая точка зрения заслуживает того, чтобы быть выслушанной и услышанной; в конце концов, это и интересно, и познавательно - да и в любом случае полезно. Могут быть вопросы к форме изложения - но тут уж каков вопрос, таков ответ: кто живет в стеклянном доме, не должен кидаться камнями, и если собеседнику покажется, что тон диалога недостаточно корректен, то не нужно удивляться, если и в ответ вдруг прилетит... но это, в общем, ничего, не так уж и страшно. Пока вроде бы все в рамках, нет?

eugen_g 15:10 11.09.2018
Да ладно вам, Сергей, извиняться. Я здесь, на открытом форуме, ни с кем не состою в частной переписке.
ЗЫ. И снова скажу, что и обычно, извините, я не ставлю перед собой невыполнимые задачи, соответственно никого здесь никак не надеюсь переделать. А то, что иногда просыпается во мне вот это толстовское - не могу молчать! дык серьезность происходящего тому причиной. И еще, не я дал повод для начала обсужбения.

Koker 15:56 11.09.2018
2 eugen_g

Евгений, у меня к Вам огромная просьба. Я, да и некоторые здесь, все воспринимают через определенную призму. У меня, например, источник сведений - 2 работающих у меня по дому жительницы Северодонецка. Они обе русские. Друзья, которые родились на Украине (украинцы), перебрались в РФ, но с очень специфическим восприятием. Полный негатив. Телевизер - он совсем дебил, но какой есть. И Интернет (Украинская Правда, Эхо Москвы, буржуи...) Поэтому Ваш взгляд и Ваше мнение, как мнение "с того берега" очень важно. Поэтому, если можно и Вы согласитесь могли бы Вы ответить на ряд вопросов? Если нет, то никаких недопониманий и прочего. Ну не хочет человек. Его право.

1. Нам говорят, что Майдан дело нелегитимное. Вооруженный захват власти. А как на самом деле? В Москве то же Парламент из танков постреляли. И ничего... Я хочу понять какие движущие силы были в этом котле?

2. Нам говорят, что регулярных войск РФ на Донбассе и Луганске нет. Но где правда? Силами ополченцев сдержать атаку регулярных войск невозможно. Значит кто-то стоит? Если регулярные войска, тогда почему нет войсковых операций? Хотя бы на 10 км. противостояния. И есть ли опубликованные допросы пленных, "языков", где четко говорят: "Я, военнослужащий российской армии, часть N, состав..., офицерский состав... под командованием, дислоцирована... задачи... и т.п." Ну реальный допрос и реальные ответы.

3. Чем подтверждаются факты нападения нас на Украину? Мы воспринимаем это действительно, как гражданскую войну с поддержкой с одной стороны - РФ, с другой - Америкой. Но ведь что конкретно ставит точку в вопросе, что именно РФ воюет с Украиной, с украинским народом.

4. Тоня, да и многие, вспоминают, что проблем с русским языком на Украине нет. Это действительно так? Я читаю отзывы на форуме Украинской правды, там у людей в мыслях нет употреблять русский. И правда ли, что нет четко направленной политики на запрещение всего, что связано с Россией?

5. Все. Выдохся... Последнее. А что, на Ваш взгляд, мы должны сделать? И что в результате должно получиться?

Страницы: Начало 5 6 7 8 9 Конец

Предложения, ошибки и т.д.

Тема сообщения
Доп. данные
Сообщение