Проза

2 eugen_g

PS а на митинг выйти, вот хоть такой, как на фотке - ничего нет страшного, поверь; никакого особенного мужества не требуется.
Тут изнутри все на самом деле вообще не совсем так, как оно, похоже, издалека представляется. Ещё и поэтому такое обсуждение не совсем, кмк, конструктивно: особенно в модальности "должно".

-> OK
другими словами наша врожденная ментальность нас объединяет ...
"Если человек ругает свое отечество - это не значит, что он отказывается быть русским. Под отечеством подразумевается власть и созданная ею система. Когда иностранец ругает отечество - это неприятно, потому что он ругает не власть - причину, а следствие - народ и ругает не как русский, чтобы исправить, а как иностранец, чтобы уничтожить. "Уехать за границу" - не стоит понимать буквально, чаще это просто подразумевает желание быть свободным, а не свободный западный мир. В понимании россиян на западе свобода не потому что она там есть, а потому что там он может быть свободным от российской власти, системы, ее законов, и эту свободу не дает запад - он (запад) не имеет к этой свободе никакого отношения."

" "

Вот как раз сегодня в фейсбуке хороший текст попался, настолько хороший, что хочется процитировать. Может, кому-нибудь поможет поумнеть...

Ирина Коротыч:
Второй день мысли мои парализованы письмом девушки Даши из Москвы. Письмо лежало в папке "Другое", где я его вчера и обнаружила. Даша живёт в Москве - и написала мне, чтобы сказать, что она, Даша, категорически не понимает, за что все так не любят Путина. Вот Даша, как русская, хочет мне сказать: её, Дашино, благосостояние каждый год растёт, она может позволить себе купить машину и жильё, может заниматься, чем хочет, и зарабатывать честным путём. И вообще Даша в целом довольна тем, как обстоят дела в её стране и одобряет действия своего президента. И Даша просит: "Если у Вас будет время, вы могли бы мне объяснить, чем так плох Путин? Ну честно, я не понимаю.... объективно, мы живем не в идеальном мире, но я вижу, что человек хотя бы не лижет жопу америкосам, а идет своим путем!"
Видите ли, Даша, тут такое дело.
Я, пожалуй, даже опущу "америкосов", хотя одно употребление этого слова характеризует вас не лучшим образом.
Тут такое дело, Даша.
Может, вы не знаете или не замечали - но ваше благосостояние росло по одной-единственной причине: сверхвысокой цены на нефть на протяжении нескольких лет. Что было бы неплохо сделать стране, на которую свалился такой замечательный финансовый профит? Мне кажется, воспользоваться этими сверхдоходами на развитие реальной, а не сырьевой экономики. Снизить давление на малый и средний бизнес, выстроить и укрепить отрасли производства, не зависящие от цены на нефть, развивать регионы, поднимать туризм, да мало ли что! Что сделало российское правительство во главе с президентом? Распихало сверхдоходы по карманам нескольких десятков людей. Но вам было всё равно - вы купались в финансовых "нефтяных" брызгах, долетавших до простых смертных, покупали жильё и машины и радовались своему благосостоянию, не особо анализируя, откуда оно взялось и от чего зависит. Возможно, если вы откроете глаза и посмотрите на сегодняшнюю цену на нефть, а заодно на курс доллара, кое-что станет вам понятно. Скажу только, что пока вы в Москве покупали машины и жильё, люди во многих российских регионах жили без дорог и не зная, что такое канализация. В стране со сверхдоходами, ага.
А ещё, Даша, пока вы покупали машины и жильё, в тюрьме погибал человек, которого звали Сергей Магнитский. Вы не слышали о нём? Я расскажу: это бухгалтер, обнаруживший беспрецедентно огромное воровство из российского бюджета, совершённое самым верхним эшелоном госчиновников. И он, идеалист, решил восстановить справедливость. Его, Даша, бросили в тюрьму и держали там в пыточных условиях. Он умирал, лёжа на бетонном полу и крича от боли. Погуглите, Даша, "Дело Магнитского", найдите интерьвью с Уильямом Браудером. Когда я много лет назад прочитала это интервью, я заболела - в буквальном смысле.
А потом, Даша, пока вы выбирали машину и занимались тем, чем хотели, Уильям Браудер добивался справедливости - в память о Сергее Магнитском. И он её добился - чиновники, которые были причастны к раскрытому Сергеем преступлению, попали в санкционный список США - так называемый "Список Магнитского". И после этого ваше правительство оскорбилось и нанесло ответный удар: приняв закон Димы Яковлева. Этим законом, Даша, ваше правительство под руководством вашего президента обрекло сотни российских детей-инвалидов на смерть в российских детских домах. Вы никогда не интересовались, как российские инвалиды живут в детских домах? Вряд ли - человек, который однажды этим интересуется, начинает многое понимать. В усыновлении было отказано даже тем детям-инвалидам, которые уже познакомились со своими будущими родителями. Даже тем, к кому родители прилетали из Америки и показывали на фотографиях их будущий дом, комнату и игрушки. Все они, Даша, остались гнить в детских домах. Пока у вас росло благосостояние.
Пока ваше благосостояние росло, дочь сибирской чиновницы насмерть сбивала на тротуаре людей - и уходила от наказания. Не сидела в тюрьме ни дня, даже во время следствия. А люди, станцевавшие в храме, сели в тюрьму сразу - и отсидели там почти три года. И человек, толкнувший полицейского во время массовых беспорядков, сел в тюрьму - и сидит там до сих пор. Но вы, Даша, вряд ли знаете о "Болотном Деле" - вы ведь занимаетесь тем, что вам нравится. И одобряете действия своего президента.
А ещё, Даша, пока вы покупали жильё, российские дети умирали в больницах - если на их лечение добрые люди не находили деньги. Потому что Россия, страна с нефтяными сверхдоходами, занималась олимпиадой, ей было не до детей с пороком сердца. Знаете ли вы, Даша, о том, что денег, потраченных на 10 минут открытия олимпиады, хватило бы на то, чтобы прооперировать всех российских детей с врождённым пороком сердца? Дело в том, что если детей с таким диагнозом прооперировать в раннем возрасте - они вырастают обычными здоровыми людьми. А если нет - то они будут инвалидами, отстанут в развитии и погибнут рано.
Но это всё, безусловно, внутренние дела вашей страны. И что бы я ни думала по этому поводу - понимание того, что это внутренние дела вашей страны, всегда удерживало меня от публичных выступлений на эту тему. В конце концов, я, как вы заметили, неглупая девушка, и я вижу, что критическое большинство россиян всё устраивает, кто я такая, чтобы возмущаться судьбой российских детей-инвалидов? Тем более, что у вас там растёт благосостояние, вы покупаете машины и жильё и вы всем довольны.
Но наступил момент, когда ваша страна стала вмешиваться в дела моей.
Наступил он год назад - когда Украина поднялась в массовом протесте против действующего украинского президента. Не верьте глупостям о том, что она поднялась "за ЕС" или "против России". Это бред. Страна поднялась против абсолютного, полного бандитского беспредела человека, называвшегося президентом Украины. Посаженного, надо сказать, долгими и затратными усилиями Кремля. Ну, так получилось, что я немножко знаю, откуда приезжали ребятки, работавшие в штабе Януковича. Некоторые из них были моими друзьями. Кое-кто ими остаётся.
И в тот момент, когда Украина поднялась в массовом протесте, ваша страна пошла на преступление. Она начала создавать альтернативную реальность. Она залила пространство потоками лжи и безумия о происходящем. Я бы, может, не стала возмущаться, если бы эти потоки были адресованы только вам. Но дело в том, что большАя часть населения Украины смотрит именно российские каналы. И верит этим новостям.
А потом, создав ад в головах ваших и моих сограждан, Россия решилась на прямую агрессию и аннексию Крыма. В этот момент меня, Даша, лишили дома. В этот момент сломали судьбы сотням тысяч людей и заложили бомбу войны на территории моей страны. И это сделало ваше правительство под руководством вашего президента.
Вы пишете, что месяц назад были в Крыму - и "все, с кем вы общались, рады текущим событиям". Ну что я могу сказать? Могу предложить координаты людей, которые живут в Крыму, и с которыми вы не пообщались. Которые рассказали бы вам о горечи предательства, о внутренней эмиграции, о рухнувшем бизнесе, о потерянной работе. Которые были арестованы или сбежали из Крыма, опасаясь преследований. Людей, которые боятся сказать хоть слово, потому что на севастопольском городском форуме процветает тред "Очистим город от бандеровской нечисти!" - тред, в котором люди делятся фамилиями и адресами людей, замеченных в проукраинских симпатиях. Чтобы потом фашиствующие пророссийские молодчики расправились с ними. Возможно, вы считаете это нормой цивилизованного общества, я - нет.
Но вы, Даша, общались с другими людьми, а этих - с искорёженными судьбами, скорбно молчащих - для вас не существует. Как не существовало для вас Сергея Магнитского, сирот, инвалидов, погибших под колёсами чиновничьих автомобилей людей, убитых журналистов и посаженных в тюрьму активистов - в вашей стране. Их было не видно за завесой вашего растущего благосостояния, как я понимаю.
А потом ваш президент, действия которого вы одобряете, забросил диверсионные группы в мою страну, и развязал кровавую войну с многими тысячами жертв. Продолжая лгать - бессовестно, беспрерывно и безгранично.
Очень надеюсь, что смогла исчерпывающе ответить на ваш вопрос.
Вы ещё пишете, что "мы же братья" и призываете вспомнить Киевскую Русь. Киевскую Русь я не могу вспомнить по причине крайней моей молодости. А о "мы же братья" подумайте лучше вы - как представитель страны, оккупировавшей часть моей родины, отнявшей у меня дом и погрузившей целый регион Украины в кровавый хаос."
Ссылка

2 sunday61 16:33 27.11.14

Я осторожно замечу, что Украина отнюдь не стремилась стать 51 Штатом. Она хотела начать, наконец, движение по длинному и тернистому, но давным давно ею выбранному пути в ЕС. Знаю, что на вступление в ЕС никто никого не подстрекает, не завлекает, не принуждает, как-то всё больше желающие сами находятся. Да и в чём проблема-то? Во-первых, Украина как суверенное государство сама имеет право свободно вибирать направление своего развития, во-вторых, ведущей экономикой ЕС является Германия - страна, которая за последнее время стала чуть ли не побратимом России (да у нас тут в Берлине русская речь слышится едва ли не чаще, чем немецкая!). Всё шло своим чередом. Пока у кого-то напрочь не снесло крышу...

Что до ваших соображений относительно планов и устремлений США, то они очень напоминают продукт голимой (извините) антиамериканской пропаганды. Но суть в другом: будь вы в своей конспирологии хоть трижды правы - это нисколько бы не оправдало российскую интервенцию.

2 ОК sunday61

Я, конечно, отрезанный ломоть, но не до такой же степени)) В смысле, русский я по культуре, по ментальности! Таковым и останусь. Какой же я, в данном контексте, иностранец? Так что оспаривать наше всё и не подумаю. Но вспомню другого классика, который говорил о разнице понятий "Отечество" и "Ваше превосходительство" Разве он в России больше не актуален?

Впрочем, каюсь, в связи с событиями в Украине, я покушаюсь на для кого-то сакральное понятие "Народ". Но и то, если, к примеру, поколение немцев понесло ответственность (и совершенно справедливую) за развязанную их фюрером 2 Мировой, то почему же поколение россиян, которое хоть и не имеет возможности сменить власть на честных выборах, и вообще как-то действенно на власть влиять, однако же отказалось от этого своего права добровольно, не должно разделить ответственность за политику своей власти?

2 ОК

Прости, я правильно тебя понимаю, что когда ты, причем дважды, отвергаешь модальность долженствования, то хорошо помнишь контекст: речь шла о прекращении интервенции России в суверенную Украину? Если так, то остаётся выбрать одно из трёх?
Но я теряюсь в догадках, кажется, к тебе мало что подходит?

1. Цель не очень достойна? Типа, убивают наши соотечественники в массовом порядке людей в чужой стране, но что ж поделаешь? Не здорово, конечно, но у народа, частицей которого и я являюсь,есть дела и по важней, чем рефлексировать по этому поводу.

2. Бьём гадов и будем бить? А потому, что достали. Вот сейчас возьмём Мариуполь, потом всю оставшуюся Новороссию. А там посмотрим на поведение пиндостана. Не угомонится - пойдём на Киев, Львов, Берлин и Париж.

3. Срабатывание известного феномена психологической защиты? Это когда невозможно согласиться с мыслью о том, что мы, страна, совершаем что-то категорически отвратительное? И как следствие, почти искренняя вера в то, что мы - это не мы. И вот уже вопреки множеству свидетельств и всякому здравому смыслу верится, что гиркины-бородаи-антюфеевы действуют по собственной инициативе; тысячи "добровольцев" гос. структурами не агитируются, не мотивируются, не доставляются, не обучаются, не вооружаются, в зону боевых действий не перебрасываются; танки и системы залпого огня в немереных количествах отбираются у укропов или покупаются в ближайшем универмаге, а вежливые зелёные человечки действительно не имеют ни имени, ни фамилии, ни споротых погон и шевронов, ни приписки к какой-л. ВЧ.
Как там у Быкова?

Аргументы зыбки, а факты утлы.
Мы желаем мира, на том стоим.
Это к нам, должно быть, прорвались укры
и палят предательски по своим.
Это их прорыв, а пиндосы рады
городить вранье и смущать умы.
Говорят, что мы передали «Грады».
Не в Донецк, не «Грады», не им, не мы.

2 eugen_g
Нет, ты не совсем правильно понимаешь. Речь ( моей стороны, во всяком случае) шла не о прекращении агрессии; я - в данном случае - не по существу. Я опять - по процедурному вопросу: "я_не_готова_обсуждать". Не готова обсуждать - это значит, не готова высказывать ни согласия с тобой; ни несогласия. Только и всего.
На всякий случай, чтоб долго не распространяться, воспользуюсь опять чужими словами)))):

Дай вам Бог с корней до крон
Без беды в отрыв собраться.
Уходящему — поклон.
Остающемуся — братство.

Вспоминайте наш снежок
Посреди чужого жара.
Уходящему — рожок.
Остающемуся — кара.

Всяка доля по уму:
И хорошая, и злая.
Уходящего — пойму.
Остающегося — знаю.

Край души, больная Русь, —
Перезвонность, первозданность
(С уходящим — помирюсь,
С остающимся — останусь) —

Дай нам, вьюжен и ледов,
Безрассуден и непомнящ,
Уходящему — любовь,
Остающемуся — помощь.

Тот, кто слаб, и тот, кто крут,
Выбирает каждый между:
Уходящий — меч и труд,
Остающийся — надежду.

Но в конце пути сияй
По заветам Саваофа,
уходящему — Синай,
Остающимся — Голгофа.

Я устал судить сплеча,
Мерить временным безмерность.
Уходящему — печаль.
Остающемуся — верность.

PS 1., 2., 3. - играл и не угадал ни одной буквы)))))

Марина_сел

вполне можно было дать ссылочку. Чего ж интернет еще раз засорять. Это ж не цитата даже. Стиль хороший. И логика отличная. Кто за Россию, тот идиот. Простим женщине ее логику.

Ссылка

Про ИГИЛ забыли. Путин (и весь российский народ с ним) еще и в ИГИЛ виноваты - Ссылка .
Несчастное британское правительство вынуждено принять закон ограничивающий права граждан.