|
|
Страницы:
Начало
←
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
→
Конец
|
| 06.05.2014 22:27:09 |
OK |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
Вы про что говорите?!! ощущаю себя иллюстрацией к статье о субъективности информации(((( какой-такой павлин-мавлин?! какой qr-код??? что вы такое знаете, чего я не знаю?!!!
ыыыыыы... |
|
| 06.05.2014 20:55:24 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
|
2 sam Спасибо, Сань, я не дотумкал, что наверняка есть онлайн-читалки. |
|
| 06.05.2014 20:50:43 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
2 А-й
1. Мне никогда не нравились такие виталистические трактовки. Они предполагают, что вся материя - она живая, что Эверест почти разумен, а мой холодильник испытывает боль, когда я его пинаю, не обнаружив внутри кусочека колбаски, у электрона есть душа и т.п.
Действие гравитации не предполагает наличие других свойств объектов, кроме массы. Бритва Оккама отсекает душевность табуретки и ироничность унитаза.
Кстати, Джордано Бруно что-то подобное проповедовал. Вообще, если его почитать, то он был пофанатичнее тех, кто его приговорил к костру. Множественность миров он провозглашал совершенно спекулятивно, ибо даже простейшего телескопчика в его распоряжении не было.
За это я и Докинза не люблю, выдающегося последователя Дарвина и борца с мракобесием. Он провозгласил концепцию "эгоистичного гена", утверждая, что именно они делают эволюцию, а люди (и др. животные) - лишь а) транспорты для их переноса, б) неосознанно выполняют их "желания". Поразительно интересные книжки у него, я как-нибудь напишу в рекомендуйку, но не знаю пока, как совместить краткость с интригой текста. )))
2. Не, философская логика - это теория познания (по Гегелю и его последователям, среди к-рых те, кого мы конспектировали). Она над сложнейшими вещами чахнет: как отделить объективную реальность от преломляющих её органов чувств, которыми мы её воспринимаем и которые у всех по-разному настроены? Как выразить истину с помощью языка, который принципиально неточен и слова которого разные люди могут понимать разно?
Мы ж вот здесь и сейчас как раз не можем договориться о зхначении слова "информация". ))))
Ну и т.п. |
|
| 06.05.2014 18:34:04 |
А-й |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
2 Баранов 04:18 06.05.14
1. земле нет дела до яблока но яблоку "известна " масса земли - не было б известна не тянуло б его к ней пропорционально ее массе.
2.ну начнем с того что теоремы Геделя распространяются "на широкий круг формальных систем в которых можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0, 1, сложение и умножение." а то что ты назвал логикой философской (ЛФ) это я так понимаю частный случай "неформальной логики" (НЛ)? те "теории которая изучает аргументы (доводы) в том виде, как они используются в обыденном языке" ?
те НЛ и ее доча ЛФ нужны человечеству что бы вести дискуссиии и не отягощая себя противоречиями формальной логики писать беллетристику и философские трактаты ? и доказывать например что бомбежки это демократия а свобода волеизявления это терроризм?
совершенно не хочу оспаривать необходимость такого механизма и развития его как науки для человечества, но не кажется ли тебе что когда философ пытается переопределить некое понятие в формальной системе используя неформализованные понятия НЛ он просто пишет беллетристику ( имеено в значении изящная словестность), ну что бы было о чем посудачить с себе подобными? |
|
| 06.05.2014 17:17:36 |
ДЗ |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
|
Как часто философия напоминает тот самый бездонный объект с пером, о котором говорит Паланик! Сколько ни спорь - павлином не станешь. |
|
| 06.05.2014 17:01:11 |
sam |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
Да ;)
PS прочитать можно и без смартфона, например, тут Ссылка |
|
| 06.05.2014 16:26:10 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
:)
Сань, я забеспокоился, что там действительно написано? А то ведь здесь же и женщины, и дети могут быть. )))
В твоем смарте есть qr-читалка? Там про павлина? |
|
| 06.05.2014 16:14:44 |
sam |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
|
В общем, Саня, понятно - потребительская у тебя позиция. И ты считаешь, что, если суслика не видишь, то его тут и нет. Но с сусликом это совершенно безопасный подход, а вот с медведем или тигром - уже нет. |
|
| 06.05.2014 15:49:45 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
И о нём, конечно, тоже (хотя думаю, наши с ним представления о роялях диаметрально противоположны).
Но пример можно слегка скорректировать, чтобы избежать обвинения в апелляции к авторитету. Допустим, кто-то прочитал там слово (ну, или рассмотрел лицо на Марсе, прочитал будущее по расположению звёзд и т.п.) "Звёзды не лгут!"(с)
Вспомнилось кстати:
- Что на языке цветов означают триста белых роз?
- Что у мужика бабла немеряно?
|
|
| 06.05.2014 15:24:09 |
OK |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
|
Нееее... "Некоторые облака похожи на рояль" содержит информацию только (условно) о том, что человек, произнесший эту фразу, видел рояли, умеет смотреть в небо и склонен к сопоставлениям... ну, плюс-минус. Информацию о нем, т.е. |
|
| 06.05.2014 14:19:52 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
Нет её там, пока нет реципиента. Известная чеховская фраза: "Некоторые облака похожи на рояль". Он и только он вычитал/высмотрел там информацию - или ты считаешь, что она там была? :))
С QR ещё интереснее. Все свои смарты я перетерял/перебил, у меня Нокия за 700 рублей без фотика. Картинку я просто нашел в сети как загадку (в камментах есть отгадка - не знаю,правильная чи нет, что это цитата из Чака Паланика). Но я этого не знаю, для меня - это лишь вариация на тему Малевича, которую я хочу повесить на стенку. Я - не реципиент, для меня инфы там нет. Если стану - она появится. Если все реципиенты исчезнут - это будет всего лишь облако, похожее на ... генерального прокурора Скуратова. :)) |
|
| 06.05.2014 11:28:38 |
sam |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
2 Баранов Об том и речь! мы - можем и не догадываться, но информация там есть. Т.е. она существует независимо от нас, можем ли мы её считать, или нет. Потому что когда-нибудь придёт дядя со смартфоном (миелофоном и пр.), и прочтёт её. Это же не означает, что информация в этой картинке появилась в момент её считывания. И вообще весь мир состоит из этой непрочитанной нами (пока) информации, но дайте только время, желательно, бесконечное...
PS а ты вообще в курсе, насколько приличная инфа в этом QR? ;)
PPS вот кстати прям сейчас попалась ссылочка о скрытой информации Ссылка |
|
| 06.05.2014 4:18:11 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
2sam Сань, мы иногда можем не знать, содержится ли информация в том, что мы видим. 10 лет назад человек смотрел бы на эти 2 картинки, не догадываясь, в какой из них записана мудрость, в этой
или в этой
:))
2 А-й
Потому что яблоку неизвестна масса Земли, а Земле нет дела до яблока. ))) У тебя чрезмерно расширительное в данном случае понятие информации. Должен быть какой-то "орган чувств" для восприятия информации. В случае, допустим, репликации ДНК Мусечки - это ДНК-полимераза. Если ничто информацию не "считывает", то её и нет.
И Гёдель ничего не закрывал в логике. Несколько упрощая, он занимался математической логикой, а это не то, что логика философская. Та ставит перед собой значительно более глобальные задачи, чем изучение свойств системы из нескольких аксиом и правил вывода. "Иная логика у Володи Ульянова" :)))
Например, ЛФТ Витгенштейна.
Ссылка
|
|
| 05.05.2014 22:04:14 |
ока |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
->ovt
" Из простой необходимости лучшей жизни для детей логически выводится вся система функционирования государства, так, что это будет ясно любой вменяемой мамаше...В обществе должно быть согласие в отношении того, что такое хорошо и что плохо. "
Оль,а как быть с тем, что сами дети всё чаще становятся нежелательны и общих для большинства смыслов найти не легче,чем дать определение числа или информации. По-настоящему хотят семью и детей только лесбиянки и гомосеки(((
Читаю "Фрегат "Паллада"" на работе, пока детей спать укладываю. Очень язык русских классиков нравится, мы так уже не говорим, а зря.
По работе же и для души "О человеческой душе" Карла Кёнига. Как оказалось, читаю второй раз, но как впервые. Не помню, как в первый раз, сейчас очень нравится. Очень согласна с Эдуардом Шюре, называвшим душу ключом ко Вселенной. |
|
| 05.05.2014 17:12:01 |
А-й |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
2 Баранов 13:07 05.05.14
То что философы после Гегеля резвились с "чистой логикой" это уже история. и все это было до работ Курта Геделя имхо снявших все вопросы по поводу возможностей аксиоматики. Но Лосев то писал свою работу ПОСЛЕ опубликования работ Геделя о неполноте. и либо не знал о них - что не делает ему чести как специалисту взявшемуся рассуждать о аксиомах, либо просто проигнорировал - как проигнорировал аксиоматику Гильберта просто назвав ее "наивной" |
|
| 05.05.2014 16:57:49 |
А-й |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
2 баранов 16:44 05.05.14
не сказал и не хочу сказать что "закон гравитации записан". он существует вне понятий "записан" "выбит" "зашифрован" и тд - он объективен и тела будут притягиваться друг к другу пропорционально массе даже тогда когда во вселенной некому будет сформулировать само понятие "записан". поэтому почему бы скорость сближения не считать следствием от информаци полученной о массе другого объекта? |
|
| 05.05.2014 16:44:35 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
Поправлюсь, не субъект (в философском, не логическом смысле), а реципиент. Получатель информации, кароч. Информация должна восприниматься и/или обрабатываться кем-то/чем-то.
Про информацию, используемую физтелами... Хочешь сказать, что закон гравитации записан в каких-то скрижалях, а яблоко и Земля сверяются с ними, прежде чем столкнуться? Не, это уже идеей Бога попахивает. Как сказал Лаплас: "я не нуждаюсь в этой гипотезе..." |
|
| 05.05.2014 16:42:46 |
sam |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
|
я тоже за "объективную" информацию. Субъективной её как раз делает реципиент, если он - субъект. Не знаю, какие там философы что думают, я лично - так. И информация в клинописи была, есть и никуда не делась после исчезновения шумеров, она просто ждёт (ждала) своего приёмника, не знаю уж, всё там прочитали или нет ещё.... |
|
| 05.05.2014 16:32:26 |
А-й |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
2Баранов 15:31 05.05.14
вот то что "субъективная реальность" и не нравиться. те существует тогда и до тех пор пока существует субъект. а тут возникает масса подводных камней - например простейщие это субъект? вроде бы нет но информацию то на уровне днк передают ?
поэтому я за информацию - как объективную реальность.
например Физ тела которые трудно заподозрить в субъективизме , взаимодействуют исходя из их параметров - масса скорость и тд.
почему нельзя сказать например что их движение определяется информацией переданной тем что сейчас называем фундаментальными взаимодействиями?
таким образом "субъективная реальность" превращается в объективную реальность. |
|
| 05.05.2014 16:10:07 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->А что вы читаете?
|
Хитренькая, с шумерами проще, сохранились параллельные тексты на известных языках. Как и у Шампольона.
Фестский диск - лучше пример. То ли текст, то ли просто красивая фенечка, элемент дизайна. "Не даёт ответа!" |
|
|
Страницы:
Начало
←
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
→
Конец
|
💬
