|
|
Страницы:
Начало
←
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
→
Конец
|
| 19.05.2014 3:09:40 |
marina_sel |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
Мне кажется, у другого М.Ю.Лермонтова, который по слухам теперь является советником прачечной и одним из авторов новой концепции культурной политики, должен быть когнитивный диссонанс...
|
|
| 19.05.2014 2:49:37 |
marina_sel |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
Саша,
вообще-то меня конкретно твоё мнение интересовало:-).
Скажу сразу, специалистов-лермонтоведов этот вопрос как-то не очень беспокоит, он профессионально давно и исчерпывающе исследован, у них особых сомнений нет.
Кратенько. Что касается автографа, то согласно "Лермонтовской энциклопедии": "Неизвестны доныне ок. 100 автографов стихотворений Лермонтова (прибл. четвертая часть их общего числа), среди них: "Нищий", "Умирающий гладиатор", "Бородино" , "Ветка Палестины", "Дары Терека", "Воздушный корабль", "Завещание", "Из под таинственной холодной полумаски" (...) Из поэм утрачены автографы полного текста "Сашки", а также автографы "Моряка", "Хаджи Абрека", "Монго", "Песня про... купца Калашникова", "Тамбовской казначейши", последней ред. "Демона". Погибли многие письма, к-рые Лермонтов посылал с Кавказа моск. и петерб. друзьям" (ст. "Рукописи Лермонтова").
Это чтобы не подумать, что лермонтовский архив безупречно сохранился и только одного "Прощай, немытая Россия" почему-то не найдено.
Прижизненной публикации по понятным причинам быть не могло.
Первое собрание Сочинений М. Ю. Лермонтова в России было издано в 1873 году; именно во время его подготовки при разборе лермонтовского архива исследователем его творчества Висковатовым П.А. и стало
известно стихотворение "Прощай, немытая Россия". Уже после 1873 года было опубликовано 42 стихотворения Лермонтова, автограф которых неизвестен. Несмотря на отсутствие автографа, их принадлежность Лермонтову никем не оспаривается. В добросовестности Висковатова П.А. никто не сомневался. Других достойных кандидатов на авторство не замечено.
Кроме того, в литархивах сохранились несколько списков стихотворения, в частности, с пометами «Записано со слов поэта современником» и сделанный Бартеневым «С подлинника руки Лермонтова» , в которых есть небольшие расхождения.
Интересно другое.
Что касается самодеятельных "исследователей" творчества Лермонтова и всяческих самопальных "лингвистов", то их всегда было достаточно, но к ним всерьез никто никогда не относился.
Теперь же при попытке поиска "прощай, немытая" в 90 процентах результатов вы получаете "идеологическая диверсия" и "русофобская фальшивка".
Боюсь, что и здесь при попытке решить вопрос авторства голосованием, мы получим 80:20 (примерно как за Путина - против Путина). |
|
| 19.05.2014 1:42:34 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
|
Да всем известно, что глагол. Василия Львовича считала своим учителем многая тогдашняя молодая поросль. Строчка явно автобиографическая, а дальше Александра Сергеича немного не в ту степь занесло. |
|
| 19.05.2014 1:22:48 |
sam |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
2 ОК нет, он только сказал, что всегда думал, что к пути.
PS Баранову Сань, а в "мой дядя самых честных правил" "правил" - существительное или глагол? |
|
| 19.05.2014 1:20:13 |
OK |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
2 sam ну правильно)))) я ж и говорю - "по случаю"))))
Я тоже раньше - к Ленину. Но теперь не уверена, скорее думаю, что нет, и у меня есть аргумент в пользу этой точки зрения. Может, Д.А. его уже и оттранслировал, не знаю))))
а про Германию, кстати, всегда была уверена, что туманная именно она, к учености это как-то вообще никогда не прикладывала, даже сейчас не сразу поняла, что Саня имел в виду, в чем двусмысленность. |
|
| 19.05.2014 1:16:28 |
sam |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
Не.. издание под ред. А. Скабичевского.
PS тут ясно, что туманной учености. Германия-то почему туманная? Не Альбион, чай... |
|
| 19.05.2014 1:14:21 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
Ага, Оль. А ещё - "он из Германии туманной привёз учёности плоды".
Этих гениев (что одного, что другого) не поймёшь. :) |
|
| 19.05.2014 1:11:46 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
Издание не бартеневское? :)
Сомнения начались сразу после бартеневского известия. Там мутная история - оно было написано не почерком Лермонтова, в источнике якобы была ссылка на то, что стих М.Ю., но источник не был обнаружен. Советская власть просто разрешила эти сомнения. В том смысле, что запретила. ))) |
|
| 19.05.2014 1:09:50 |
sam |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
|
Хм... час назад этим озадачил весь ФБ Д.А. ;) Я понял, что никода в жизни не задумывался и приписывал эпитет к Ленину. Наверное, по интонации так получается. |
|
| 19.05.2014 1:00:16 |
OK |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
Вы мне лучше вот что скажите. Мне этот вопрос давно еще в голову приходил, а сейчас вот, по случаю, снова. А правильного ответа я так и не знаю; ну, т.е., у меня есть определенные соображения, но мне и другие точки зрения интересны (и аргументы, само собой).
Короче. Все мы знаем строчку "И Ленин великий нам путь озарил". Внимание, вопрос: эпитет тут к какому слову относится? "Ленин" или "путь"? |
|
| 19.05.2014 0:50:44 |
sam |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
|
Саш, а почему это - "советская власть"? Есть у меня семейная реликвия - "полное собрание в 1-м томе" М.Ю. издания 1895 года. Так там прекрасно себе на стр. 431 лежит это стихотворение. До советской власти ещё долгих почти 25 лет... |
|
| 19.05.2014 0:01:48 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
Привет, Марин, сколько зим! Нужно почаще гадости на сачке писать, чтобы тебя почаще читать. :)
Может Мединский чего и выделил, но финансовые потоки чего-то мимо меня хлещут. Уж как я стараюсь, как стараюсь... )))
Да, это не новое (и не моё, зачем мне чужое?) умозаключение, и никакие лингвисты (по ссылке ovt, скорее, литературоведческий анализ) ничего доказать не смогут. Они уже, помнится, доказали как 2х2, что Шолохов весь Тихий Дон сплагиатил, упирая на "странное" исчезновении рукописи 1-й части. Анализ был безукоризненно лингвистический, жаль только рукопись недавно была обнаружена.
Есть 3, что ли основных признака, по которым произведение включают в псс автора. Автограф; прижизненная публикация; свидетельства современников. Ничего из этого в случае ПНР нет. У Бартенева откуда-то выплыл листок (не уверен, что и он сохранился), текст на котором был им приписан Лермонтову. Бартенев был лицом сильно заинтересованным - издатель, литературовед и т.п. Есть масса pro и contra, но все они внешние. Советская власть сказала - чугуний, в смысле, Лермонтов, но с её стороны это была явная апелляция к авторитету.
Текст-то неплох, я бы только честно указывал, что авторство спорно. Правду говорить - легко и приятно. :)
Кстати, совсем из головы вылетело, что мы с тобой, кажется, знаем одного человека, который может даже и семейными воспоминаниями поделиться на эту тему. Привет ему! |
|
| 18.05.2014 23:56:23 |
sam |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
|
всё уже придумано до нас... Всплывает оно всегда в смутные времена, что ж... |
|
| 18.05.2014 22:53:25 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посетить->Ночь музеев
|
|
ага, некоторые из нас туда тоже заглянули; и тоже понравилось. Но все-таки мы решили, послушать, что за Back in USSR - и ни разу не пожалели, если только о том, что очень быстро все закончилось; хотя весь честный час они отыграли, до половины первого. |
|
| 18.05.2014 22:47:08 |
ока |
|
Рекомендации->Советую посетить->Ночь музеев
|
|
А я забралась потом на последний этаж и посмотрела немого Чаплина под живого тапёра. И от обоих получила большое удовольствие! |
|
| 18.05.2014 22:42:35 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посетить->Ночь музеев
|
да... и очень жаль, что они теперь в основном стали заканчивать в полночь. Это все-таки не ночь, а вечер. Музей в два часа ночи - это куда большее приключение, чем тот же музей в одиннадцать вечера...
Но все равно! все равно отличное дело эта ночь музеев.
ЗЫ вот в Питере, говорят, до шести утра в эту ночь музеи работают! |
|
| 18.05.2014 22:37:55 |
Ustiv |
|
Рекомендации->Советую посетить->Ночь музеев
|
|
Одной ночи явно маловато))) |
|
| 18.05.2014 22:29:02 |
OK |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
|
Не, мне кажется - это давняя история, про сомнения относительно авторства "Прощай, немытая Россия"... существенно раньше тренда возникла. Я что-то такое на эту тему давно уж читала, не помню только, кого предполагали - не то Бартенева, не то Полежаева... не помню. |
|
| 18.05.2014 22:24:02 |
OK |
|
Рекомендации->Советую посетить->Ночь музеев
|
Отличная была ночь музеев. Как и всегда, впрочем. Ошибка исключена.
Не везде побывали, куда планировали. Но зато где побывали - всё чудесно... и да, бонус в виде неожиданной встречи в музее Глинки был хорош!
И индейцы были прекрасны. Терменвокс хуже. Хоть и с Терменом.
А также и прекрасен был там ретро-концерт под говорящим названием "Back in USSR".
И вообще. Хорошая была ночь.
Иринка, ты молодец. Мы этот формат - Музей вне себя - еще не освоили пока. Будем иметь в виду на следующий раз. |
|
| 18.05.2014 21:51:33 |
ovt |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Нострадамическое
|
Вот что нашла:
Ссылка
"При изучении литературного произведения, авторство которого не выявлено, принимают во внимание биографию предполагаемого автора, историческую и литературную среду того времени, язык и характер эпохи. Известно, что выдающиеся писатели вырабатывают свой оригинальный стиль, своеобразную лексику, живут и творят в исторически-определенной культурной повседневности. В рассматриваемом стихотворении проявляется дух совершенно другого времени, не присущий поэтической стране под названием "Лермонтов". Оно имеет иной культурный контекст. Давайте спросим себя, что у нас здесь вызывает в первую очередь недоумение и что не согласуется со всеми остальными строчками. Спросим и признаемся: первая строка - "немытая Россия". Воспитанный в дворянской среде, пансионате Московского университета, вращавшийся в высших аристократических кругах Лермонтов вряд ли мог писать и говорить "немытая" по отношению к Родине, которой он только что посвятил поразительной силы строки любви. Вполне можно предположить: он не употреблял его и в обиходной среде. Его не было в дворянском лексиконе, а к поэзии оно вообще не имеет никакого отношения. Разве что к пародии, эпиграмме, перепеву. А это уже другая эпоха. Поговорим о ней."
А вот глазами лингвиста:
Ссылка |
|
|
Страницы:
Начало
←
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
→
Конец
|
💬
