|
| 22.06.2014 22:38:08 |
OK |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш?
|
2 Koker
Коль, а вот мне ужасно интересно (не хочешь - не отвечай, я пойму).
Вот ты пишешь: "Да никогда мы "братскими" не были. [...] другие, откровенно говорят, что они наши (не мои конкретно) враги." А вот ты, ты лично - тоже их воспринимаешь как врагов? тоже - не тех конкретно "друзей, знакомых..." и т.д., а вот именно - народ? тот, про который - "братские народы"? |
|
| 22.06.2014 20:55:56 |
Чукигекъ |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш?
|
2ДЗ
"Буду рад узнать хоть о каком-то реальном, положительном для большинства результате"
Это что ж, дружище, ты вдруг стал радеть за большинство? Что ж такого произошло, что ты так кардинально воззрения поменял? Не ты ль тут выступал, что право голоса имеют только те, кто налогов много платит. А тут вдруг про интересы большинства возопил...
Ну ты прям как флюгер вертишься, ей богу. |
|
| 22.06.2014 20:37:07 |
Тамара |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш?
|
Можно подумать, цены на рынках за период с августа 1991по февраль 2014 вообще не менялись, ни разу!
Можно подумать, "братские" народы никогда между собой не воевали
... и сказал брат брату: то- моё, и то-моё же..
со всеми вытекающими
Чего ж тут нового? Чего ж за историю не видали?
прям страшно, аж жуть.
я вот тоже немного не по теме хотела высказаться, да не удержалась от сарказма, уж больно наивный ужос-ужос.
у меня -то как раз радость - я своим в Луганск наконец-то дозвонилась (связи наверное, не было, никак это не получалось) , так они помидоры с огорода закатывают, лямуры крутят, жениться собираются, жизнь живут, короче. Я им приехать в Москву предлагаю, переждать хотя бы, а им недосуг, у них хозяйство.
а война ? Что ж война...
старшей 88, она в Отечественную девчонкой была медсестрой во фронтовом госпитале, она и не такое видала, почему-то ей и не страшно совсем.
А мне за них страшно...
Но лучше было б , если б войска НАТО стояли в Севастополе? Тогда бы не было этого? Уверены? История не знает сослагательных наклонений, но я уверена в обратном. И война с Грузией тому подтверждение. |
|
| 22.06.2014 20:16:33 |
OK |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш?
|
|
"Попасть в Крым стало значительно сложнее/дороже" - не дороже, чем в прошлом году; если, конечно, заранее побеспокоиться об авиабилетах - а самолетом уже и в прошлом-позапрошлом годах, если не еще раньше, стало дешевле, чем поездом. РЖД такое РЖД: война войной, а обед по расписанию. Насчет сложнее - из Москвы ненамного сложнее, если самолетом (если, опять же, заранее побеспокоиться). На машине - да; паром, конечно, на такой трафик ни разу не рассчитан, подолгу народ в очереди стоит. Значительно сложнее, как говорят, стало попадать в Крым из Белоруссии, Молдавии, Украины - это да. |
|
| 22.06.2014 20:07:39 |
Koker |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш?
|
Сережа, приветствую!
- "Братские народы..." Да никогда мы "братскими" не были. У меня на протяжении всей жизни друзей, знакомых, рабочих - украинцев, было/есть полно. Одни себя относят к друзьям, другие, откровенно говорят, что они наши (не мои конкретно) враги. Отец спроектировал ВСЕ ПХГ на Украине и до самой смерти говорил, что к каждому ПХГ надо поставить танковую дивизию, иначе будут воровать и валить на "москалей". Какая любовь? Кто придумал?
- "Крым попасть"... Кто захочет попасть в Бразилию - попадет, кто в Крым, надеюсь то же...
- "Цены..." и израильско-египетская картошка на москворецком рынке в цене взлетела. Есть ее нельзя, а все-равно продают, как тамбовскую. Причем хохлы, продают.
- "Многие.." Это страшно. Здесь полностью с тобой согласен.
- "..страшное"... Плюс 1000. Я вот теперь не знаю, как вести себя с домработниками. Я их знаю более 10 лет, но понимаю, что в сложившейся ситуации я для них - "москальский буржуй", которого надо "укокошить и обобрать". Не потому, что они "Чужие", а потому, что их такими сделали. И это люди, которые Киевскую власть называют "фашистской". Но, им перекрыли въезд-выезд, лишили работы и они на грани просто голодной смерти.
P.S. Моя т.з. однобока, как и все т.з. Даже "избранные", имеющие т.з. (а таких немного) однобоки, "как флюс", но мне, кроме, как в России, умирать негде, поэтому я и воспрошаю. Возможно наивно и глупо. |
|
| 22.06.2014 18:57:14 |
ДЗ |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш?
|
Коля, как же глубоко тебе пришлось копнуть, чтобы найти плюсы в затокрымнаше! Вероятно потому, что реальные плюсы – для избранных.
А вот сегодняшний результат для всех:
- Братские народы резко разлюбили друг друга
- Попасть в Крым стало значительно сложнее/дороже
- Цены в рублях на многие товары заметно выросли. Например, подмосковный пикник-шашлык подорожал за счет свиной шеи раза в полтора. Но это меркантильная фигня, пережили 1998 – и 2014 переживем.
- Многие перессорились. Причем не только 88% крымнашевцев с остальными двенадцатью, но и внутри большинства грызня, например, между умеренными и фундаментальными патриотами. Даже в малом сачкосоциуме заметно.
- Но самое страшное - озверение. Вполне разумные, мирно живущие люди стали кровожадными. Лишь-бы-не-было-войны сменилось на бей-фашистов-на-кол-чужих. Еще не бог – только мираж появился – но его именем уже все дозволено, нравственные запреты побоку. Пока на словах, но для этой категории людей ответ силой на слова становится в порядке вещей. Двушечка для Пусси Райот и кулак Расула Мирзаева – явления одного ряда, и ряд этот грозит превратиться в вал. Мне, например, страшно - я видел в Пакистане кулаки оскорбленных чувств.
Естественно, моя точка зрения однобока и не позволяет за пятью колоннами разглядеть все плюсы и минусы от крымнаша. Буду рад узнать хоть о каком-то реальном, положительном для большинства результате. Абстрактную геополитику, основанную на неолитическом мировоззрении, не рассматриваю.
|
|
| 22.06.2014 17:02:08 |
Чукигекъ |
|
Мимолетности-> Свободная тема->Советское – значит лучшее
|
"Трижды за время ссылки Сахаров объявлял голодовку"
 |
|
| 22.06.2014 13:01:08 |
irinap |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш?
|
Хочу написать не по теме. По теме в целом все понятно, а нюансы никак не зависят от нашего мнения и желания.
А хочу я написать о книжке, которую только что прочитала, и которая не дает мне покоя уже неделю.
Ссылка
Книжка позиционировалась как любовный роман, наложенный на «жестко прописанный триллер». В общем, умеют у нас давать краткое описание книги, да…
Я начала читать ее действительно как любовный роман, написанный настолько пронзительно, что временами приходилось останавливаться, чтобы перевести дух. Иногда казалось, что подробности уж слишком анатомически разобраны, что немного подзатянуто действие…. Но это была лишь прелюдия…
Итальянская писательница написала о югославской войне. Причем, не со стороны сербов, а со стороны боснийцев. Как все начиналось. Как бездельные и праздные в большом, живущие лишь повседневными заботами люди, внезапно становятся заложниками чьих-то решений и посягательств. Но и это не самое главное. Страшно стало, когда вечером я включила телевизор и поняла, что сценарий, по которому разворачивается действо в телевизоре и сценарий, прописанный в книге, похожи. Похожи до мелочей.
Югославия была хорошим полем для его опробования – этого сценария. Вмиг - соседи, семьи, никогда не думавшие о национальности живущих рядом, становились кровными врагами.
Книга оказалась очень тяжелой. Может ли ее читать мужчина? Право, не знаю. Потому что все переживания там именно женские, я так же на все смотрю…. И, вероятно, любовная составляющая будет вообще скучна для мужской части аудитории. Да еще и хроника событий показана со стороны боснийцев, показана уже после всего того, что случилось ДО. Мне это было неважно. Не важно, с чьей стороны. То, что Сараево – это Сараево – осознается после.
Книга очень сильная. Во всех отношениях. Прочитав ее, уже не задаешься вопросом: что будет дальше. Дальше будет…………………….
Вопрос, как долго все может продержаться здесь на мирном уровне, и сколько это будет стоить. И сколько хороших людей выйдет на площадь, борясь против коррупции, а окажется против собственной страны. К сожалению, на войне делаются состояния… Огромные…, и едва ли эти нелюди захотят экономить.
Девочки, если будете читать, не спешите… Потому что порой все идет в таком сильном крещендо, что, кажется, не хватает воздуха для очередного вздоха. Я даже на день перерыв сделала. Сердце на принимало. А самое главное, не принимало параллели с телевизором.
Есть и фильм с Пенелопой Крус в главной роли. Но, как мне кажется, он бездарен.
Мадзантини я бы прочитала как Маццантини. А кто и с кем воюет, оказывается, вообще не важно, когда сценарий войны – один и тот же. Информационная подготовка - в особенности.
|
|
| 22.06.2014 2:34:18 |
Чукигекъ |
|
Мимолетности-> Свободная тема->Советское – значит лучшее
|
2ovt
Я не согласен с действиями властей того времени. Сахарова надо было не в ссылку, а на кол посадить вместе с его спутницей жизни Люсею. Это имело бы большое воспитательное значение.
Всё равно его практическая ценность к тому времени стала даже не отрицательной, а вовсе мнимой величиной. |
|
| 22.06.2014 1:54:35 |
Чукигекъ |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш?
|
"Вопрос при желании можно было бы решать путем судебных исков намного ранее. Начиная с разделения СССР. Этого не произошло. Следовательно, определенный период времени руководство России считала, что ее все устраивает и т.п."
Борисникалаичельцин, всяческих ему успехов на том свете, считал, что он очень ловко произвёл размен независимости Украины на возврат ею ядерного оружия, которое располагалось на её территории. Поэтому, до поры, до времени, считалось, что сделка была более или менее приемлемой. Однако, при этом не надо забывать обещания, данные до того Бушем Горбачёву о том, что НАТО не приблизится ни на шаг к границам России.
Обещаниями этими западная погань подтёрлась, естественно, как она это всегда и делает. Но если балтийские лимитрофы суть мелочь и подрейтузная вонь, то государство с 50-ю миллионами жителей (в котором 20 с лишним миллионов - этнические русские ) - слишком крупный приз, чтоб безучастно смотреть, как его подгребает под себя враждебный России военный союз.
Вот так и встал совершенно жёсткий выбор: либо Украина остаётся внеблоковым дружественным России государством, либо вообще перестаёт быть единым государством. Дружественным внеблоковым государством они быть не захотели - со всеми вытекающими из этого для них последствиями.
А все сопли про "братские народы" следует забыть на время, пока украинская молодёжь развлекает себя плясками "хто не скачет той москаль" и речёвками "москаляку на гилляку". "Не брат ты мне, гнида" etc, как было сказано в одном популярном фильме. И, кстати говоря, переход от увлекательных плясок бывшего братского народа к бомбардировкам городов и весей, населённых русскими, прошёл как-то весело, быстренько и совершенно незаметно.
Что будет дальше? Отчасти то, что уже и есть или было: для Украины - гражданская война, для России - беженцы, санкции и попытки в 2015 - 2017 г.г. устроить тут то же, что было на Украине (скотомайдан в какой-нибудь его болотной разновидности). |
|
| 21.06.2014 0:36:55 |
VAN |
|
Мимолетности-> Свободная тема->Советское – значит лучшее
|
|
"Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лицо; итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?" (Мф. 22, 15-17) |
|
| 21.06.2014 0:18:20 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Свободная тема->Советское – значит лучшее
|
Тебе легко так вопросы задавать. А мне трудно отвечать за всю Совецку Власть. Тем более, что вопрос шире чем тот, что Кокер поднял в отдельной теме про Крым и Украину.
Но если понимать вопрос как относящийся только к Сахарову, то так.
Мне жаль, что власть не смогла реализовать Андрея Дмитриевича именно как физика (как Виталия Гинзбурга, например, который тоже участвовал в H-проекте и считал, что сделал больше Сахарова, но фамилия подкачала). Правозащитников много, больших физиков - очень мало. А он стал именно политиком, со всеми вытекающими. Ну, а после того, как он стал политиком - с ним стали поступать как с враждебным политиком, с поправкой на брежневские времена. В мужестве ему отказать невозможно - он говорил и делал то, во что верил, чем бы ему это не грозило. Я его искренне за это уважаю.
Но, допустим, Афганистан. В твоей цитате написано, как к этому отнёсся Сахаров. Известно также, что начальник Генштаба Огарков тоже отрицательно отнёсся к вводу войск. Так вот, в этом вопросе, я - за Огаркова и против Сахарова.
Ну трудно ответить, что поделаешь. Серьёзный вопрос-то, а писать приходится урывками, чёрт знает на что отвлекаясь (ради не слишком длинного рубля). |
|
| 20.06.2014 22:52:38 |
ovt-Баранову |
|
Мимолетности-> Свободная тема->Советское – значит лучшее
|
"Разнузданная клеветническая кампания против Сахарова развернулась в советской печати уже с начала 70-х годов. Нобелевская премия подлила масла в огонь. Но своей вершины она достигла после того, как в декабре 1979 года и в январе 1980 года Сахаров выступил против ввода «ограниченного контингента советских войск» в Афганистан, требуя от руководства страны прекратить эту грязную и позорную агрессию. И утром 27 января 1980 года, по дороге на работу, академика Сахарова арестовали и без суда и следствия выслали вместе с женой в режимный город Горький(Нижний Новгород)."
То есть, ты согласен с действиями властей того времени? |
|
| 20.06.2014 21:52:26 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Свободная тема->Советское – значит лучшее
|
Оценки чего? Боюсь, если начну уточнять, стану демагогом в довесок к неправильно воспитанному.
Про оценку предложения академика Сахарова о ядерном разоружении я написал выше без какой-либо демагогии. Оно неприемлемо для СССР. |
|
| 20.06.2014 21:32:36 |
ovt |
|
Мимолетности-> Свободная тема->Советское – значит лучшее
|
|
Не слышала ни от одного собеседника с Сачка оценки. Все опрошенные виртуозно переводили разговор в плоскость демагогии. Либо отмалчивались. |
|
| 20.06.2014 21:29:45 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Свободная тема->Советское – значит лучшее
|
|
Население Сачка - это я. Мне недодали. Не надо перенедообобщать. |
|
| 20.06.2014 21:19:33 |
ovt |
|
Мимолетности-> Свободная тема->Советское – значит лучшее
|
Понятно.
"Если у ребенка нет контроля со стороны общества: религиозных устоев, культурно-нравственных, законопослушного воспитания, домашних традиций, то у него и тормозов нет. Значит, что не сформировано обществом то русло, куда ребенок может направить свою энергию."
Жаль, что подобные вещи население Сачка рассматривает как анекдоты. Видимо, действительно чего-то не додали в детстве. |
|
| 20.06.2014 21:11:39 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Свободная тема->Советское – значит лучшее
|
Судя по твоему афоризму - анекдоты про них рассказывать? :)
В этом смысле борьба была бескомпромиссной. |
|
| 20.06.2014 20:37:50 |
ovt-Баранову |
|
Мимолетности-> Свободная тема->Советское – значит лучшее
|
|
Ты не отвечаешь на вопрос. Я спрашивала о способах противодействия на указанные меры брежневского политбюро. Не просила давать оценку их умственным способностям. |
|
| 20.06.2014 19:58:43 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Свободная тема->Советское – значит лучшее
|
|
Такие действия брежневского политбюро говорят о том, что "там не дураки сидели". И лучше академика понимали, что ядерное разоружение выгоднее тем странам, у которых выше общий технологический уровень. Т.е. не СССР или СССР лет через 100. Но не шмогла. |
|
|
💬
