|
| 20.07.2014 15:20:07 |
irinap |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Marina_sel
Марин, я вообще ПОКА никого не обвиняю. И могу только признать одно: буки создали в нашей общей стране. В остальном соглашусь с Сашей Барановым.
Про то, что на Украине едят детей и т.д., ну или почти похожие рассказы - это информационная война, Марин. Чтобы ты смотрела западную помойку, где в кадры с Украины вставляются кадры из мусульманских ситран, а в переговоры о якобы сбитом самолете -разговор на русском языке о передаче медикаментов, это война с той стороны.
Будем ждать результата. Но утверждать сейчас, что виноваты, живя здесь - это...... погоди каяться, может, обойдется... |
|
| 20.07.2014 15:11:55 |
savelich |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
странное дело, мужики-то АВТФ готовились как офицеры ПВО и должны понимать, что отдельным пусковым комплексом самолет не собьешь: требуется инфраструктура зенитно-ракетного полка или бригады.
да и характер поражения фугасно-осколочной частью зенитной ракеты (свыше 25000 поражающих элементов) совершенно другой.
т.ч. либо самолет сам развалился, как в марте, либо имело место столкновение (недаром очевидцы говорят о двух парашютах).
ЗЫ: вариант случайного пуска тоже не проходит: в 2001 была ракета С-200 с активной головкой наведения, у ракет Бука головка полуактивная, цель нужно постоянно подсвечивать с земли. |
|
| 20.07.2014 15:05:34 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Марин, мне Янукович - точно "не наш", тем более плоть от плоти. )))
Я тоже жду международной - или хоть каких-то данных типа фотоконтроля от нашего МО. Не слов. Сейчас - только слова - и, увы, всеобщая запрограммированность. 99% заинтересованного народа "знают" уже: "Путинская ракета убила детей", "украинские диспетчеры направили самолёт", "криворукие укры опять сбили пасса, им не привыкать".
Таки с тем, что часть вины на Украине есть, я всё же согласен. Если бы они запретили полёты над зоной работы своих штурмовиков - это не было бы чрезмерной осторожностью. Разумеется, с нажавшего кнопку это вины не снимает. |
|
| 20.07.2014 14:57:54 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Именно по-честному, как иначе?
Начиная с Крыма, за украинско-российской границей секут - из космоса в том числе. Фотки эти публиковались не раз - переброска через границу тяжёлой техники не фиксировалась, поправь меня, если я пропустил.
Бук этот, со спалённой электроникой, захваченный в Артёмовске, что ли, демонстрировался, но украинская сторона всегда говорила, и сейчас говорит, что он небоеспособен - от слова совсем. Ополченцы раньше петушились, теперь вынуждены утереться и подтверждают.
Саня - у меня данных нет. Да, я жду что-то от США, я удивлён, что Обама сказал, что у него есть улики, но Кирби из Пентагона его опроверг, по сути. "Все врут".
Есть у меня предположение, что или у них, или у нас есть какие-то объективные данные (по месту пуска, имею в виду), но идёт игра в духе Пауэрса или Карибов - пытаются поймать оппонента на явной лжи. Но это тоже конспирология.
Очень много фейков - с украинской стороны. На известной записи "Безлера" - "сбили с чернухинского блокпоста казаки". Общее место утверждений - Бук стрелял из Тореза, и фока оттуда. По карте это километров 50, на минуточку. |
|
| 20.07.2014 14:47:20 |
marina_sel |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Саша, так 2011 год - это же при Януковиче, который плоть от плоти "наш"...
Но выводы украинской комиссии всё равно серьезного веса иметь не будут - важны выводы только международной экспертизы. |
|
| 20.07.2014 14:43:51 |
sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
На каждую экспертизу найдется другая. Использование одного факта (или мнения экспертов) из кучи других не является доказательством чего бы то ни было. Этим как раз больше всего грешат все текущие СМИ и частные комментаторы в инете.
А по-честному, Сань, неужели у тебя есть сколько-нибудь обоснованные сомнения в принадлежности этого бука? Ну, процентов 5 я оставлю, конечно - ничего исключать нельзя, не имея исключающих доказательств. Вопрос главный, кмк, в другом - "ополченцы" сами его добыли, или получили готовеньким в порядке гуманитарной помощи? |
|
| 20.07.2014 14:31:44 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Предлагаю просто не плясать на костях - и одним патриотам, и другим. Если выяснится, что Бук наш, то надо извиняться, каяться и платить - я так думаю. Это будет по-честному, это будет вина именно России, как мне ни горько это писать. Но давайте дождёмся хоть каких-то улик, а не явных фейков.
Вот что меня настораживает:
В 2008 г. Министерство обороны Украины инициировало экспертизу. В состав экспертной комиссии вошли 6 специалистов Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) и 3 сотрудников Харьковского института воздушных сил имени Кожедуба[20]. Согласно заключению экспертизы, о котором сообщалось в январе 2011 года, самолёт не был поражён украинской ракетой.[21]
Все ведь понимают, о чём идёт речь? |
|
| 20.07.2014 14:27:26 |
sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
бросьте, дамы... на веру с логикой идти - донкихотство. Или вообще мазохизм, в чем, к счастью, никого не подозреваю ;) |
|
| 20.07.2014 14:07:44 |
OK |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
PS Мы также видим некоторое различие между фирмой, куда пришёл работать по найму и зарабатывать денежки, и страной, где привелось родиться. ЕВПОЧЯ.
Но при этом нами, опять же в отличие от, вариант "настучать" априори не рассматривается, в любом случае. Интересно было услышать, что вы этот вариант не относите к по определению исключенным.
|
|
| 20.07.2014 13:56:14 |
marina_sel |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Ира, почему ты пользуешься какими-то помойными источниками?
В этой твоей ссылке ложь и передёргивание в каждой строке.
Если ты веришь телевизору, то ОК, подождём пару дней, США покажут всему миру, откуда приехал этот злополучный БУК, как выстрелил, и как уехал. Только тебе по твоему ТВ это не покажут, а будут продолжать врать и отмазываться. Будут говорить, что всё сфабриковано. Как это было в 1983 году. Как будто не было этих 30 лет...
Да, я ненавижу такой "патриотизм". Потому что он делит мир на "своих" и "чужих", и для этих "своих" истина уже не важна. И совесть - не нужна.
Но я-таки люблю свою страну и как раз не хочу, чтоб она была людоедским государством. |
|
| 20.07.2014 13:46:13 |
OK |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Не относя себя к мученикам, хочу вам напомнить, Ирина, что граждане, имеющие мнение, отличное от вашего - а заодно и от генеральной линии - имеют абсолютное право на своё таковое. А также и на свою страну - и на то, чтобы жить в ней, не испытывая, в частности, таких чувств, как чувство стыда за генеральную линию. Я бы сказала, что по прошествии некоторого количества времени - увы, похоже, что немалого - это самое чувство стыда, испытываемое хотя бы какой-то частью граждан, возможно, окажется единственным, что хоть как-то позволит стране, как государству, сохранить лицо. Но вам этого говорить не буду. И даже не стану, в отличие от вас, рекомендовать вам направление - к примеру, в Северную Корею; хоть в прямом, хоть в переносном смысле. Потому что, в отличие от, осознаю, что выдавать такие рекомендации - ну, неприлично просто, что ли. ЕВПОЧЯ. |
|
| 20.07.2014 13:08:37 |
irinap |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Я дико извиняюсь. В связи с очереднолетием что-то пропустила? Что, уже доказали причастность ВВП? Или ДНР? Презумпцию невиновности никто не отменял вроде. Или в этом "людоедском государстве" все отменено?
Повторюсь здесь
Ссылка
Да... граждане у нас такие граждане. Страшно, если что-то начнется, когда изнутри будет страшнее, чем снаружи. Да еще с такой непрекрытой ненавистью. Это я Вам, Доктор. Ненависть разрушает человека....
И еще. Если я не согласна с политикой фирмы, где я работаю, ненавижу начальника, то у меня два выхода: уйти или заложить ее органам, написав анонимку, пусть разбираются. В целях предотвращения разрушения себя как человека, я все-таки уйду сама.
Граждане-мученики нашей страны. В СССР было плохо , сейчас еще хуже. Что ж вы так мучаетесь? Граница открыта!!!!!
|
|
| 20.07.2014 12:31:39 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Привет, Марин. Боюсь _тебе_ отвечать. Не буду. |
|
| 20.07.2014 11:40:26 |
marina_sel |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Саша, а тебе не кажется, что простым американцам тоже не очень хочется посылать своих парней на другую сторону планетки? Что есть, действительно, гуманитарные ценности, что иногда надо как-то поспособствовать тому, чтоб не процветали людоедские режимы, и ты мог своих детей и внуков отправить в путешествие, не опасаясь, что самолёт будет сбит каким-нибудь уродом с высокоточным оружием?
Заметим, что Путин здесь "перешёл красную черту". Ни один нелигитимный режим никогда ещё не получал в свои руки такого оружия. |
|
| 20.07.2014 11:07:50 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
> В антимилитаристских фильмах героев нет, любой кадровый военный после II МВ по определению дерьмо, в лучшем случае – человек недалекий
Тогда, пожалуй, "Кавказский пленник" с Бодровым и Меньшиковым. Емнип, Меньшиков там - кадровый.
Таких антимилитаристских и в США очень немного. Но они и фильмов всего сняли раз в 20-30 больше, так что процент примерно одинаковый. Зато и милитаристских у них во столько же раз больше.
Презу США не надо произносить судетско-юкатанских речей. Он, почитай, каждый год произносит речи типа гренадских, объясняя согражданам, почему армия должна защищать их интересы с противоположной стороны планетки (ну совсем не на границах, как топологически не натягивай). И у них все хорошо с военным присутствием во всём мире и готовностью начать акцию. |
|
| 20.07.2014 5:00:54 |
ДЗ |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Коля, погугли что-нибудь типа «мочить каклов стереть укропию» и т.п. – найдешь во множестве как желают и радуются. Но это все диванные слова, бред инфицированных. А вот здесь Ссылка комментарии русских, готовых действовать.
2 Баранов
Спасибо. Конечно же, «Иди и смотри». По личным мотивам сценарий «Убейте Гитлера» вместе с фильмом задвинуты у меня в самый глухой угол памяти, не вспоминаю, даже когда к месту.
Еще: «Письма мертвого человека»
Вообще, фильм о войне редко бывает антимилитаристским.
Во-первых, предметы разные: война – это событие, милитаризм – образ мышления.
Во-вторых, в фильмах о войне есть герои, их присутствие очеловечивает войну, оправдывает «своих». В антимилитаристских фильмах героев нет, любой кадровый военный после II МВ по определению дерьмо, в лучшем случае – человек недалекий
Попытался представить судетско-юкатанскую речь американского президента. ))))))))))))))))))))
|
|
| 20.07.2014 2:43:19 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Переход в Светлое будущее.
|
Да, это круть! )))
Кто-то предположил, что мужик взятку получил 100-рублёвыми купюрами, внимательно изучал их все под лупой, чтобы убедиться, что нет помеченных или фальшивых - и таки углядел, глазастый!!
Но зачем Севастополь? Пусть каждый пририсует фиговый листок, верней, листище, как сейчас в реале стало на фронтоне БТ. Без пририсовки купюру считать недействительной - месяца не пройдёт, как проблема исчезнет. |
|
| 20.07.2014 1:29:46 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Наверное, если бы в Мексике или Канаде война началась, и на американских сачкодромах возникли бы соответствующие темы для бесед. А так что ж - войну сейчас Америка ведёт только в Афганистане. Но задавшись вопросом о положительном влиянии кинематографа на снижение уровня милитаризма, уместно задаться и другим: а сколько американских военнослужащих тянет лямку за пределами США? Про бюджет и численность ВС спрашивать так и быть не буду. Просто: сколько баз вне США и сколько там бойцов? И сколько в море, подальше от ихней земли? Ну так, для справки, чтоб было на кого равняться?
Кстати, я не особо понимаю разницу, почему Апокалипсис - антивоенный фильм, а, допустим, Иди и Смотри - "про войну"? |
|
| 20.07.2014 0:02:56 |
OK |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Видишь ли, я не думаю, что в гражданской войне житель другого государства непременно обязан быть "либо против одних, либо против других".
Мне-то вообще (безотносительно войн, "по жизни", как говорят))), как-то ближе быть не "против" кого бы то ни было, а "за"; "против кого дружите" - это как-то не мой стиль.
А понимать, или хотя бы попытаться понять - это, по-моему, в любом случае неплохо; невредно. |
|
| 19.07.2014 23:23:14 |
Koker |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Ты уж как-нибудь определись. А то получается, что оценку не даешь, мнения не разделяешь, но тем не менее понимаешь. Оля! Идет война! На войне можно быть либо против одних, либо против других. |
|
|
💬
