|
| 20.07.2014 19:21:48 |
Koker |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Мне непонятно следующее:
1. БУК использует 9М38 с БЧ осколочно-фугасного типа. Следовательно при поражении должен был быть сильный взрыв, затем взрыв топливных баков ЛА и появление огненного шара, падающего на землю. Внешний наблюдатель не сможет характеризовать это шар, как падающий самолет. Так мне кажется.
2. При поражении Р60 или Р73 (БЧ стержневого типа) разрушение ЛА должно происходить линейно/боковым смещением, но с возможностью продолжения линейного движения. Видео и первичные отчеты спецов говорят о разрушениях, происшедших при падении в горизонтальной плоскости. В этом случае разрушающийся ЛА наблюдаем.
Может кто-нибудь прояснить?
|
|
| 20.07.2014 18:58:32 |
sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
То, что ты говоришь, это тоже ошибка - боевой пуск вместо учебного. С проф. экипажем сложнее - чтобы ни говорили на той стороне, пока что никаких реальных военспецов никто достоверно не видел среди сепаратистов. Понятно, что простой человек с улицы там вообще не разберётся - это не ПЗРК, на котором инструкция написана крупными буквами. Возможно, нашелся кто-то, кто когда-то служил на такой штуке.
PS что касается случайного пуска с таким исходом - опять же если только недостаточно квалифицированный экипаж. Насколько помню, у всех комплексов есть кнопка аварийного подрыва ракеты, если что-то пошло не так. Это, кстати, тоже в пользу версии, что стреляли именно по цели, только думали, что по другой.. |
|
| 20.07.2014 18:46:55 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Да, Оль. С дырочкой в левом боку. :( |
|
| 20.07.2014 18:46:15 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Саня, в 2001 самолёт завалили именно профессионалы. Украинские. Над Чёрным морем. Комплексом С-200, у которого защита от дурака, говорят, сильно выше, чем у Бука.
Собственно, крайне маловероятно, что туда любители залезли. Если он и наш - там сидел профессиональный экипаж.
Версий и других хватает, но пока нет даже подтверждений, что это была ракета З-В. Нет следов изрешеченности корпуса. На предъявленных фотках, разумеется.
Поговаривают о тренировках экипажей на пролетающих воздушных судах - от обнаружения и захвата вплоть до имитации пуска. И, типа, от имитации до пуска - один забытый поворот тумблера. Не хочу верить, но украинскую инструкцию по эксплуатации Бук-М1 уже качнул и почитываю. :(( |
|
| 20.07.2014 18:43:06 |
OK |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Отож.
"А как станем заряжать -
Всем захочется стрелять.
А уж как стрельба пойдёт,
А уж как стрельба пойдёт -
Пуля дырочку найдёт..." |
|
| 20.07.2014 18:16:09 |
sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
2 Баранов мы не можем сейчас достоверно отделить фейки от нефейков. Но логика событий, которую я вижу как наиболее вероятную, говорит именно об этом. Отставим пока в сторону версию о преднамеренном сбитии пассажира, уж слишком она чудовищна. Остаётся ошибка - что наиболее реально именно для "любителей", на восстановленном или же полученном комплексе, причем в минимальном комплекте. Ошибка регулярных ВС Украины практически исключена, кмк, во-впервых, потому, что стрелять им не по кому (хотя в аргументацию официалов, что у них в принципе нет сил ПВО поблизости, я верю слабо - они же всё время ждут вторжения, поэтому хоть что-то должны иметь, и в приличной готовности), во-вторых, всё-таки квалификация должна быть. Атака с сопредельных территорий, включая территорию РФ, кмк, так же исключается, т.к. нет никаких свидетельств пусков - а местность населённая, и не заметить старт ракет более мощных комплексов невозможно. Так что всё складывается в определённом направлении. |
|
| 20.07.2014 18:00:05 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Всё таким жутким клубком переплелось. Юнна Мориц.
Ссылка |
|
| 20.07.2014 17:36:27 |
savelich |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
действительно! безобразие! дети, которых намедни не добомбили, смеют радоваться сбитому самолету! |
|
| 20.07.2014 16:45:40 |
marina_sel |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Есть радостные видео, на которых видно, как горит самолет, и народ, который записывает это видео, говорит «Ах, красота какая!» Народ радуется: «Не зря везли».
«Не зря везли» - это не зря везли «Бук», потому что он большой, всем было его видно, куда и как он ехал.
Тоже сыграть совершенно невозможно...
Конкретно упомянутое видео с ходу найти не могу, но вот это
Ссылка
тоже производит сильное впечатление. |
|
| 20.07.2014 16:40:02 |
irinap |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
Марин, а утебя в Крыму есть русские друзья? Русские -те, кто считают себя русскими |
|
| 20.07.2014 16:30:36 |
marina_sel |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Ира, поверь, "у нас" денег тоже ОЧЕНЬ много. Мастера - да, они профессионалы и поймают кого угодно, если надо, на лжи.
Ссылка
У меня такое впечатление, что Путину дали несколько дней, чтоб он прикрыл эту лавочку и раскаялся, в противном случае мы узнаем много новых подробностей.
"Они" не стали властителями моих дум, я вообще не делю мир на "наших" и "ненаших", но те, что "наши", пожалуй, отвратительней.
Это не ненависть, это - боль... |
|
| 20.07.2014 16:23:31 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Да, это склейка. Её вроде даже по украинским каналам крутили, постепенно усекая до последней части, когда говорят о том, что на земле обнаружили, что упал пасс.
И она как раз не бьётся с арифметикой и другими сообщениями - от Чернухино до Тореза ~50 км.
В интернете сейчас нет несфабрикованной информации. Фоты, в частности, сделаны не только неизвестно когда, но и неизвестно где (на чьей территории).
|
|
| 20.07.2014 16:22:30 |
ДЗ |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2VAN
См. фильтр №1. В игнор |
|
| 20.07.2014 16:12:28 |
irinap |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
"США покажут всему миру, откуда приехал этот злополучный БУК, как выстрелил, и как уехал. " Marina_sel
Марин, США да, покажут, они мастера, у них денег много. Но почему именно они стали властителями твоих дум?
|
|
| 20.07.2014 16:08:19 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
"Самоходная огневая установка 9А310М1 по сравнению с установкой 9А310 обеспечивает обнаружение и захват цели на автосопровождение на больших дальностях (на 25-30%)..."
Вообще темноватый текст, можно толковать как обнаружение и захват после получения целеуказания. Надо попытаться уточнить. |
|
| 20.07.2014 16:07:45 |
VAN |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
|
искусство монтажа - itar-tass.com/proisshestviya/1330295 |
|
| 20.07.2014 16:07:17 |
Koker |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
2 ДЗ
Сережа, спасибо большое за ссылку! Характер комментариев на, приведенном тобой, форуме убеждает в отсутствии поддержки повстанцев со стороны РФ.
2 savelich
Это хорошо, что мужики с АВТФ по специальности ПВО (хотя "БУК" не ПВО система) сейчас не в действующей армии. Это очень хорошо.
Гляньте ссылки в Инете по БУКу, фугасно-осколочным и стержневым зарядам, а так же ТТХ "БУК", С-200/300, СУ-25, Р-60 и т.п.
Но ведь полемика ведется не об этом. Имеет быть утверждение, что народ РФ (и я в том числе) - это колорады, зазомбированные (НЛП) "..." Путиным, которые поддержали людоедскую аннексию Крыма ("исконно и бесспорно Украинская территорию"). Но все прогрессивное человечество, во главе с признанным лидером буржуазно-антимилитаристской демократии - США, говорит свое решительное "НЕТ" проискам оголтелой российской военщины! Т.е. даются оценки - один народ "гавно!", другие "белые и пушистые!". Вот это-то меня и удивляет. Потому, как все здесь выступающие, за исключением граждан других стран (в том числе имеющих двойное гражданство), даже выражая свое неприятие политики своего руководства, автоматически попадают под категорию "гавно". Упс... |
|
| 20.07.2014 15:58:09 |
ДЗ |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
Интересно, кто чем руководствуется, принимая одну информацию за доказательства и отвергая другую?
Мой алгоритм:
1. Фильтр пропаганды. Игнорирую все сообщения СМИ, зависимых от заинтересованных сторон. Кроме документальных материалов.
2. Фильтр логики событий. Как в классической и квантовой физике: хорош на макроуровне, когда речь идет о событиях с большим числом участников, а в микрособытиях, действиях одного человека или малых групп слишком много случайного.
3. Фильтр природы/математики. Отрицаю все, что поддается расчету и не выдерживает его. Увы, для подтверждения расчеты малопригодны, сложно учесть все граничные условия.
4. Фильтр искусства. Принимаю то, что невозможно инсценировать. Понимаю, что оценка экспертная, субъективная, если до сих пор не подводила – то не значит, что в следующий раз не подведет. Тем не менее, пока для меня это самый сильный критерий. Например, эта запись Ссылка на 100% убеждает меня в виновности лугандона: сыграть с такой степенью достоверности невозможно
|
|
| 20.07.2014 15:25:45 |
savelich |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
можно, только если целеуказания вовремя выдаются (как офицер наведения ответственно заявляю).
а так, от момента обнаружения цели до ее выхода за границы зоны поражения при таких высотах и скоростях - три минуты...
ЗЫ: правда, укры поймали каких-то корректировщиков огня с военными билетами, но таких высот военной мысли мы не проходили... |
|
| 20.07.2014 15:20:36 |
Баранов |
|
Творчество посетителей->Проза->Крымнаш!
|
С СОУ Бука можно сбить - он, зараза, автономен. См. 9А310М1. Характеристики по дальности и точности падают, но - можно.
Остальное - нужны данные. |
|
|
💬
