| 30.07.2007 18:06:41 |
VAN. |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
2svk
"2-ой случай" просто более распостранен...
причем до такой степени, что кажется, имманентно присущ "свободе воли"... :) |
|
| 30.07.2007 18:05:24 |
svk - julymonday |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
Вот, вот. Именно в этом и заключается основное мошенничество.
Т.е. "лоху" изначально говорят: "Парень, ты нам уже должен, ты уже раб, и о другом исходе даже не думай!"
|
|
| 30.07.2007 17:57:23 |
julymonday - :)) |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
"по моему это о грехе и у всех христиан: ты рожден с грехом и всегда обязан искупать его."
Не совсем верно. Если грубо, то это постулат ортодоксальных конфессий - православие/католицизм |
|
| 30.07.2007 17:54:55 |
svk - ДЗ |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
|
ДЗ - провокатор - в хорошем смысле этого слова |
|
| 30.07.2007 17:52:15 |
svk' |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
VAN
Всё равно, что цветы посадить, что ..., в обоих случаях выходишь за границы "оговоренного" поведения. Просто 2-ой случай в контексте дискуссии был нагляднее.
Баранов
Чувство вины - следствие постыдного поступка, не важно были ли при этом свидетели или нет. Поэтому , ИМХО, здесь нет никакого противопоставления. И всегда, как правильно заметили, требуется извиниться, покаяться - признать себя виноватым.
:)
У каждого правила есть свои исключения (про немцев).
А если при свободе нечто теряет остатки цивилизованности, значит это нечто - не человек и не понимает своего счастья.
Лю.
Свободный человек никому ничего своим поведением не доказывает, тем более свои привилегии. |
|
| 30.07.2007 17:44:49 |
julymonday - Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
Поправочка: противопоставление не "стыд/вина", а "[чувство] стыд[а]/чувство виды".
В первой паре, на мой взгляд, это сравнение вилки с бутылкой, поскольку вина - есть некий факт в рамках данного свода правил.
Вторая пара же противопоставляет чувства человека. Я пытаюсь коряво сформулировать, что стыд человек испытывает из-за того, что "видно" (внешнему цензору), а чувство вины - поскольку некие правила "интернализованы" и цензор внутренний, извинение - далеко не всегда избавляет от этого внутреннего цензора.
Кажется, это терминологический клинч, хехе. Предполагаю, мы уткнулись в любимую мною тему о культурных различиях, поскольку мне не кажется, что "стыд - это чувство, которое всегда с тобой" (больше похоже на описанеи неврза, нет?:))
ДАвайте на примерах: как православие культивирует стыд-всегда-с-собой в Вашем понимании? |
|
| 30.07.2007 17:44:01 |
SM |
|
->->
|
|
Поддержка Сачкодромом гарантируется. |
|
| 30.07.2007 17:43:57 |
:)) |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
Вполне логично: стыд - внешнее: всегда перед кем-то и все об этом знают, вина - внутреннее чувство: я сделал не так, перед собой, пусть даже никто и не знает.
"Где-то я встречал наблюдение, что православие культивирует чувство стыда, чувство, которое всегда с тобой." - по моему это о грехе и у всех христиан: ты рожден с грехом и всегда обязан искупать его. Основа их кибернетики.
2 ЛЮ: "Свободная" - ну эттолько про ЭТО слово (может ОК и не заметит ))) ). |
|
| 30.07.2007 17:41:22 |
SM |
|
Фотогалерея->Музей->Значки СтудОтрядов
|
|
Отлично снято!!! |
|
| 30.07.2007 17:34:43 |
Чистый |
|
Фотогалерея->Фотоархивы (когда все в кучу->Фотоархив Чистого->Кислов. Лекция по матану.
|
Ну, я, правда, не читал все высказывания подробно, но хотел бы заметить 1. Изучение истории невозможно без знания религии 2. Надо уважать свободу выбора. Ведь чужие заблуждения (неважно, чьи!) способствуют развитию общества, а также для появления новых заблуждений.
Религия, как таковая, не является ни пряником, ни кнутом, вообще ничем. Это некая модель обсолютной души для каждого народа. И служит только одной цели - не дать народу вернуться к хаосу. После того, как обезьяна слезла с дерева, поддерживать власть вожака могло лишь нечто мистическое, доступное вождю. Это и являлось оплотом его могущества. До настоящего времени. Избавление от понятия религии сможет произойти лишь тогда, когда челоовек сможет избавиться от своей животности. Замечу, что необходима религия только определенному контингенту людей в определенное время. Предлагаю считать это хобби Лисицы. Или как хотите. Так о чем вы собственно?!. |
|
| 30.07.2007 17:31:42 |
julymonday - VAN |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
Подозреваю, потому, что \"можно пукать\" - это пример тех культурных "универсальных категорий", для которых общество создает [писаные или нет] правила:)
|
|
| 30.07.2007 17:27:40 |
Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
Вообще, это очень интересное противопоставление ("стыд" - "вина"). Где-то я встречал наблюдение, что православие культивирует чувство стыда, чувство, которое всегда с тобой. Напротив, рациональные и индивидуалистические сообщества ограничиваются чувством вины, которое человек испытывает до тех пор, пока не "извинится".
Тарантино очень хорошо это продемонстрировал в "Pulp Fiction", в эпизоде, когда Траволта и Сэмюэл Джексон вычищают мозги из салона машины. С.Дж.: "Это всё из-за тебя!" Траволта: "Но я же извинился!" |
|
| 30.07.2007 17:24:45 |
Лю. |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
Не виноватая я, он сам пришёл!
2 :))
Немцы-то свободная нация? Ну, ты сострил!)))
(Ничего, что я без графика?)
2 svk
Стремление доказывать свинским поведением свои господские привилегии - от отсутствия много чего. На самом деле привилегии - в другом, но далеко не каждому, облеченному соответствующими полномочиями, дано это понять. |
|
| 30.07.2007 17:23:44 |
VAN. |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
Почему свобода (судя по дискуссии) понимается, в основном, как \"можно пукать\" ( в общественном месте) , почему не \"цветы посадить\" ( в общественном же месте)?
Какая-то дурнопахнущая свобода... :) |
|
| 30.07.2007 17:15:49 |
:)) - svk |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
Уж котам то хорошо известно: в неволе долго и счастливо, на свободе хреново и быстро ;)
При свободе человек легко теряет моральные и часто правовые границы сообщества. "Пукать" - это вам еще не "убивать", хотя на многих славянских языках - "стрелять".)) Зато по слухам "пукать" у немцев - не аморально, свободная блин нация.;) Сейчас по графику должна ОК наехать ))) |
|
| 30.07.2007 17:13:07 |
julymonday вообще |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
Гм, как-то логин странно себя ведет.
Ничего, попробую приспособиться к формату... или отпинаю себя поработать. |
|
| 30.07.2007 17:10:03 |
julymonday - Баранов |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
Вне всякого сомнения, понятия "стыда", "вины" и "чувства вины" имеют смысл только тогда, когда речь идет об обществе с некими моральными дефолтами. У меня с историей не фонтан,н о предположу, чток человеческом стаду эти понятия еще не приложимы.
Кроме того, понятия вины и чувства вины вовсе не обязательно взаимосвязаны. Одно из них, опять-таки, из области социологии/антропологии и проч, а второе - вовсе спихология:).
На самом-то деле я занудствую исключительно на предмет терминологии, предметной области и (сюрприз-сюрприз) умолчаний в обсуждении |
|
| 30.07.2007 17:00:44 |
2 svk |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
"Стыдно, когда (кому) видно", нет?:)
Неужели действительно "чувство стыда заставляет нас ощущать чувство вины"?
Положим, вы совершаете нечто, что заставляет вас стыдиться "в обществе" и наедине с собой. В обоих случаях следствием действия является чувство вины? |
|
| 30.07.2007 16:56:53 |
Баранов - svk |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
|
Как раз пукающий господин - носитель рабской психологии. Тем тоже не стыдно, повторюсь. |
|
| 30.07.2007 16:52:34 |
Баранов - julymonday |
|
Мимолетности-> Жизнь и отношение к жизни->Миссионеры и цивилизаторы
|
Юль, главное, что и чувство вины, и чувство стыда присуще _человеческим_ сообществам, насколько мне известно, никто эти чувства по отношению к стадам и стаям не описывал. Если вывести за скобки дедушку Крылова ("ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"). Хотя этология шагает семимильно, может уже и пишут.
И, кажется, это всё же разные чувства, испытываемые в разных ситуациях. То есть виноват я могу быть перед кем-то, но стыдно мне за это может и не быть. И vice versa. |
|
💬
