|
| 13.09.2007 17:24:07 |
OK - sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
|
Ну, ты же знаешь, кажется: наш водолаз - из польских баронов))))))) Так что ты прав - я тоже в некотором роде гордый шляхтич из Новой Гвинеи. По детям.)))))))))))) |
|
| 13.09.2007 17:15:27 |
sam-ОК |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
|
ну, здесь вроде бы национальный вопрос впрямую не поднимался, и примеси менталитета с примесями крови никто не равнял. Все вроде понимают, что это далеко не взаимно-однозначно. А что касается чистокровных - то такие на земле остались только где-нибудь в дебрях Амазонки или Новой Гвинеи. А у всех остальных обязательно найдется какой-нибудь дедушка-водолаз, даже если это и не отражено в семейных хрониках ;) |
|
| 13.09.2007 16:58:56 |
OK. |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
2 sam )))))))))Нуууу, это, может, пока - не в дорожной управе... после твоих абстракций такие экономические возможности открываются... надо рассматривать варианты))))))))))
Ты же предлагал довести проблему до абсурда? Так до него все что хочешь можно довести. В том числе и до такого: кто из вас всех здесь может про себя обоснованно сказать: я - чистокровный русский, без всякой примеси армянской, татарской, еврейской, казахской и прочих кровей и соответствующих менталитетов, да еще и - москвич совсем не в первом поколении? Да кроме меня - никто, наверное))))))))))) Вот тебе и абсурд))))))))))
Было уже, доводили до такого абсурда. В благословенной Европе и доводили. Арийцев считали, до пятого колена. Или до восьмого? Я в такой абсурд, простите, не хочу.
2 eugen_g Ну почему же - "не совсем адекватный"? Каков вопрос - таков и ответ!))))))))))
|
|
| 13.09.2007 16:27:06 |
sam- ОК |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
|
пример абстрактный, как и было сказано в преамбуле. А ты уже реализовывать его собралась... Вроде не в дорожной управе работаешь ;))) |
|
| 13.09.2007 16:03:01 |
:)) |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
Кошерное давно продается в маркетах и отделах. Нет проблем. Традиции и культуру можно сохранить.
Интересен опыт Индии, хотя там все свои, но как намешаны... Неприкасаемые сверху и снизу касты, религий море. Зороастрийцы хоронят в башнях - \"запчасти\" разносят окрест птицы - другие аборигены как и мы на ушах стоят. У зороастрийцев денег много - прикрывают с воздуха важные объекты (колодцы и тп) стеклянными колпаками - аборигены уже не так гнусавят. Может и нашим, основанным на культуре окносброса, предложить сделать мусоропровод под форточкой? )))
Можно по платным дорогам сделать: кто больше заплатил на въезде, такой расклад по полосам )) А бесплатные как у китайцев: по четным дням не четные номера, а правосторонние машины, по нечетным наоборот. Можно машины с любым рулем продавать и стимул езды через день выше ))) |
|
| 13.09.2007 15:33:29 |
eugen_g |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
2 Стойкий оловянный солдатик. Ну, почему же, европейцы пытаются что-то сделать: успешно (пока!) отбиваются от настойчивых попыток Турции вступить в Евросоюз; вспомните запрет для школьниц-мусульманок носить хиджаб во французских школах (но и реакцию на это мусульманской общины!). У нас в Германии приняли новый закон об иностранцах. Обсуждали его 2 года, но в итоге ограничились полумерами. Почему? Причин множество: это и права человека, и вековые традиции демократии, и собственные интересы, и популизм и пр. Да и направлен этот закон, в основном, на ограничение въезда из быв. СССР – страх перед „русской мафией“ сильнее, чем перед паранджой. Но думаю,что даже самый „правильный“ закон уже не поможет, что точка возврата уже пройдена, но я об этом уже писал... Естественно, не претендую на истину в последней инстанции, не будучи спецом в этом вопросе могу и ошибаться. Я лишь описываю свои ощущения. И как тот друг степей – что вижу о том пою.
2 ОК. Спасибо за ответ, хотя жесткий и не совсем адекватный – я то как раз стою (с некоторыми оговорками) скорее на Вашей стороне. И за анекдот – отдельное спасибо.
|
|
| 13.09.2007 15:32:53 |
ОК - sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
|
Так я ж и говорю - дело в цене вопроса и в готовности конкретного чиновника принести в жертву своей выгоде интересы граждан, которые он, вообще-то говоря, приставлен защищать. Тут же все просто - японцу из твоего примера все равно - будет дорога построена вновь, или направление движения по старой перевернется. Новая, наверное, даже лучше. У японца - своя задача. А конкретный чиновник, призванный оценить в принципе возможность и строительства новой дороги, и переориентации старой - у него другая задача. И вместо того, чтобы сказать, пользуясь своей властью - это нельзя, это для города вредно, это нарушает права прочих его жителей (а возможность левостороннего движения или строительства левосторонних дорог взамен правосторонних - нарушает, в отличие от появления каких-то там магазинов) - говорит: почем заплатите? Умножим на три - и всё сразу можно. Пользуясь опять же своей конкретной властью. Так что, имхо, тут будет виноват не японец... |
|
| 13.09.2007 15:06:57 |
sam- ОК |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
но ведь эти отдельные дороги будут строить ВМЕСТО правосторонних, откуда же место взять?
( а магазины для мусульман - не вижу проблемы вообще, так и так каждый магазин предназначен для определённого круга лиц) |
|
| 13.09.2007 14:52:29 |
->Sam |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
|
Браво! |
|
| 13.09.2007 14:52:06 |
провокатор |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
|
Запретить бросать мусор в окна, мочиться мимо унитаза, материться на улицах. :) |
|
| 13.09.2007 14:49:40 |
ОК. |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
Эти мне профи-драйверы! Не так. А - стали требовать себе отдельных дорог с левосторонним движением. И я совершенно уверена, что такая возможность бы изыскалась - всё дело в цене вопроса. Опущенной (в гипотетическом случае с дорогами) в карман конкретного представителя власти вполне титульной национальности. Так что неча на японское зеркало пенять...
Механизм - совершенно тот же самый, как с магазинами продукции халяль. Вполне себе экономическая выгода. Только в случае магазинов - выгоду, очевидно, получают конкретные владельцы магазинов, в силу востребованности услуги. А не коррумпированный чиновник. Впрочем, может, японцы и австралийцы взяток не дают? Тогда пускай понаезжают, ничего...
А нас-то вроде в мусульманские магазины никто силком не гонит? Так же, как никто не принуждает татар покупать кекс "Весенний", широко представленный во всех магазинах в апреле-мае. А они покупают. А кто-то из нас - покупает хиджаб; я, по крайней мере, этим летом на лучшем из побережий как минимум троих дам в хиджабах наблюдала. Представьте - ничуть не испугалась))))) Очень удобная одежда для июля в Крыму. |
|
| 13.09.2007 14:37:29 |
sаm. |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
чтобы понять проблему, часто полезно довести её до абсурда.
Представим, что "понаехали тут" в Москву японцы, англичане и австралийцы. И, через несколько лет, стали требовать, в соответствии с их национальными традициями, разрешить им ездить по левой стороне. |
|
| 13.09.2007 14:29:07 |
Koker |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
Прочел вчера в инете, что в Москве планируют открывать специализированные магазины для мусульман. Ух толерантный я человек, но почему бы не выделять проезжую часть по религиозному признаку? Или напрмер светофоры? Зеленый - мусульманам, красный - иудеям, желтый - буддистам? Куда бедному крестьянину податься?
https://www.rian.ru/society/20070912/78401530.html
|
|
| 13.09.2007 14:28:08 |
Дон |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
Ну, дядя Коль уже не при делах, если память не изменяет :-)
А эмиграция - дело тонкое ( как Сухов говаривал ).
Иной раз и в родной стране себя можно эмигрантом почувствовать... |
|
| 13.09.2007 13:58:00 |
ОК - eugen_g |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
Большое спасибо за столь подробный ответ, вызвавший у меня искренний интерес и не менее искреннее желание разобраться в некоторых его, ответа, тезисах. Так что, если позволите, несколько замечаний.
По порядку. Как я поняла, поводом для Вашего обращения ко мне послужил мой постинг, адресованный sam'у в ответ на его, опять же, обращение именно ко мне; как раз конкретная адресация и позволила мне упомянуть про анекдот, поскольку мне совершенно точно известно, что sam-то этот анекдот знает: мы его слушали одновременно)))))) А из каких моих слов Вы сделали вывод, что Ваше лично мнение меня не интересует? И - уж коль скоро такой вывод сделали (прошу заметить, это - Ваша точка зрения, не моя!) - отчего же всё же решили своё мнение довести до моего сведения?))))))
Понимаете, если я говорила в том постинге, адресованном sam'у, что мне любопытно мнение определенной группы людей - это ведь не означает отсутствия у меня интереса к мнению другой группы; это просто значит, что в тот момент я говорила о вполне конкретной стороне вопроса, а не о том, что вообще меня интересует. По сути же - имеющийся у меня опыт общения с восточноевропейскими эмигрантами говорит о том, что в ряде случаев они, к сожалению, склонны подразделять иммиграцию на "чистую" и "нечистую" части; излишне уточнять, к которой они относят себя. Повторюсь, это мнение сложилось у меня на основании опыта общения с конкретными людьми и к Вам, безусловно, отношения не имеет; я как-то вообще (с не очень близкими людьми) стараюсь не переходить на личности. А вот опыта бесед на эту тему с западноевропейцами у меня нет, и вопросов на эту тему я им не задавала; из каких моих слов, опять же, Вы сделали противоположный вывод? я, кажется, ничего подобного не писала. Наоборот, говорила о том, что мне хотелось бы узнать их мнение. Не знаю, почему Вы решили, что огорчите меня, не знаю также, порадует это Вас или нет - но огорчить меня у Вас не получилось. По-моему, это к лучшему.
Также мне непонятны Ваши слова о моей уверенности в том, что "по приезде на Запад..." и т.д. Честное слово, я уже хотя бы в силу определенного жизненного опыта не склонна к уверенности в том, что с кондачка можно разобраться в чем бы то ни было.
А анекдот-то расскажу, раз уж так... анекдот хороший, стоит того. Текст, конечно, ни в какое сравнение с оригинальным исполнением Москвитина (это наш друг, Вы его, скорее всего, не знаете, но очень многие посетители сайта имеют удовольствие быть с ним знакомыми) - ну так где ж того Москвитина найдешь... Пропал, глаз не кажет...)))))))))
Сидит мужик на берегу с удочкой. Рыба не клюет, но погода славная, тишина, покой... хорошо мужику, в общем. Вдруг откуда ни возьмись, лягушонок выныривает около поплавка. И мужика спрашивает:
- Дяденька, а дяденька, а можно, я вокруг вашего поплавочка поплаваю?
- Ну поплавай...
Поплавал-поплавал, и опять спрашивает:
- Дяденька, а дяденька, а можно, я за ваш поплавочек подержусь?
- Ну подержись...
Подержался.
- Дяденька, а дяденька, а можно, я на вашем поплавочке посижу?
- Ну посиди.
Залез, сидит.
- Дяденька, а дяденька, а вас как зовут?
- Ну, Николай Степанович.
Сидят. Мужик - на берегу, лягушонок - на поплавке. Тут выныривает рядом другой лягушонок и тоже спрашивает:
- Дяденька, а дяденька, а можно, я вокруг вашего поплавочка поплаваю?
Тут первый-то лягушонок с поплавка на него кааак рявкнет:
- А ну пошёл отсюда на...!
и - с улыбкой, на два тона ниже:
- Правда, дядь Коль?
|
|
| 13.09.2007 13:01:47 |
Стойкий оловянный солдатик => eugen_q |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
Да, тенденции неутешительные. Ну почему европейцы так заигрались в политкорректность? Почему они допускают, что игра идет все время в одни ворота? Неужели не понимают, что при таких тенденциях это может плохо кончиться? И, как считают некоторые специалисты по подобным вопросам, не лет через 100, а в обозримом будущем? Ведь уже слышишь от наших туристов, побывавших в Европе такие впечатления: "Очень много женщин в паранжде". Остается последний оплот - три прибалтийские страны. Но чувствуется, что и это ненадолго.
|
|
| 13.09.2007 12:15:26 |
eugen_g |
|
Творчество посетителей->Проза->Давно писал про наболевшее
|
|
2 ОК. Жаль, не знаю москвитинский анекдот про лягушонка и поплавок, но все же выскажу свое мнение иммигранта из Восточной Европы, которое вас, ОК, почему-то, не интересует вовсе. Ваша уверенность в том, что по приезде на Запад вы разберетесь в происходящих здесь процессах, увы, иллюзия. Для этого надо пожить лет 5-10, „повариться“. Огорчу вас еще больше: вы напрасно задавали вопросы европейцам об их отношении к иностранцам. Вы какой же ответ ожидали? Положительный? Но он может быть и не искренним (политкоректность, понимаешь). Отрицательный? Не дадут по той же причине. Да и спрашивающего об этом могут принять за, извините, невежу. Так что с такими вопросами милости просим к нам, иммигрантам, к которым это самое отношение и относится. Но это совсем другая тема. Я, собственно, о другом, я о тенденциях, а они мне видятся, что у вас в Москве, что здесь, во многом схожими. Ко мне тут года 4 назад зашел приятель из того самого арабско-турецкого района и сказал буквально следущее: „Слушай, а ты живешь в приличном доме. Подъезд такой красивый чистенький и в лифте никаких дурных запахов – даже пищу принимать можно“. Так вот, это уже в прошлом. И об этом немцы расскажут вам с удовольствием и во всех подробностях. Тенденция, однако. Мы, восточные европейцы ассимилируемся здесь поколения через 3-4 без проблем (ну, если Запад перестенет расширяться куда бы то ни было) ибо рождаемся неважно, но это вы знаете не хуже меня. Только вот в каком обществе придеться раствориться – в этом вопрос. |
|
| 12.09.2007 23:19:12 |
NataLi |
|
Фотогалерея->Группы в которых мы учились->А-3-83
|
Всем привет! Всех узнаю, помню!
Когда встреча и где?
Пишите ответ на мыло, FATALITE.777@mail.ru |
|
| 12.09.2007 18:04:59 |
Ирина Бубнова |
|
Фотогалерея->Стройотряды->Москва-84
|
|
ой, и вправду я. А вот с кем пою-кричу???? |
|
| 12.09.2007 12:25:12 |
eugen_g |
|
Фотогалерея->Группы в которых мы учились->А-4-75
|
|
Ужасная новость, расстроился страшно. А училась Лена в нашей группе: АСУ А-4-75 и была веселым и незаурядным человеком. Пусть земля ей будет пухом... |
|
|
💬
