по поводу гусарства - это ты зря меня обижаешь, твоё предупреждение касалось обсуждения самой Евы (или пусть женщины вообще) как высокоорганизованной структуры. Я об этом ни слова не сказал, мало того, готов и согласиться даже. Я же высказался об её роли в истории

Т.е., ты хочешь сказать, что увеличение объема доступной информации - есть увеличение энтропии? А почему, собственно? Это как в библиотеке (ну, или в архиве) - требуемая информация доступна, если существует систематизация, надлежащая организация библиотечного/архивного дела - все правильно расставлено, работают (и известны) алгоритмы поиска. А если десять лет подряд всё вновь поступающее в кучу сваливать, или даже по полкам пихать, но без системы - фиг чего нужное найдешь. Одна сплошная энтропия. Вот и нужен творческий архивариус, который бы придумал, как это систематизировать, и тем самым уменьшил энтропию. Организовал бы пространство.

Не гусар ты, стало быть, Шура... Не смог смолчать, хотя и попросили...

ну, "информация" сама по себе малоценна. Причём очевидно, что она бесконечна (если мы придерживаемся теории о непознаваемости мира, лично я - да) - следовательно, говорить о её "увеличении" некорректно. Конечно, речь идёт о "доступной" информации.

PS да, ещё - возвращаясь к твоему примеру с Евой - разве найдётся кто-нибудь, кто считает, что женщина в мир привнесла порядок?

См.1353

2 sam Вот - не знаю! Мне почему-то кажется, что сам по себе объем информации не увеличивается - меняется только "степень доступа" к ней, так сказать. Как Воланд - второе начало ТД, так и другую сторону можно представить себе в качестве некоего "демона Максвелла"...
2 Мим Мне интересно! И любопытно. И - "лучше с умным потерять, чем с дураком найти"

Извини... для пущего эффекта усилил дополнительным оттенком... Просто вера... Вера всегда примитивна, т.к. она всегда взаимосвязана с чужими мыслями, их плоским отражением... читай искажением... в собственном сознании, а если верить в собственные мысли, то это не вера, а просто свобода собственного мышления и самой жизни... Термин "вера" к жизни неприменим...

И зачем тебе понимать, что могло подтолкнуть других людей к их СОБСТВЕННЫМ мыслям... Для начала - ты этого никогда не поймешь, т.к. это ИХ мысли с их собственными первопричинами, это будет лишь твоя собственная трактовка этой взаимосвязи звеньев чужих мыслей, логика как наука здесь неприменима... и потом... собственно говоря потом уже не важно... достаточно для начала...

Про примитивную веру сказали вы... Значит она может быть не примитивной. Дальше я не буду продолжать.

обрати внимание, что создал он это пространство из НИЧЕГО. "Ничто" - это нулевая энтропия.

И всё-таки. Ты согласна, что увеличение объёма информации суть рост энтропии?

P.S. И кто, собственно, говорит о том, что все, создаваемое творцом (Мастером) - по воле Божией, несомненно - должно быть полезно именно для человечества? Откуда такое самомнение? Может, как раз человечество-то Богом и вовсе в расчет не принималось, а имелись в виду(если имелись)какие-то совершенно иные цели - разве дано нам понять промысел Божий?

Понятно.

Примитивная вера... Хотя, как и любая вера... обедняет восприятие и ломает крылья абстрактному мышлению... Воланд... Еще скажи, что он - чисто дьявол...скушшшно...

Слушая, как рокочет буря, не проявляясь по-настоящему, спрятавшись в теплой затхлости веры, ты напрасно исковеркаешь свою жизнь в ожидании несчастья, которое никогда не произойдет... Жить в ожидании жизни после смерти... лучше сразу умереть...

Я потому цитирую, что это - мысль далеко не самых глупых на свете людей. И я думаю: а почему они так считали? И пытаюсь понять, что могло их привести к такому выводу.

я и говорю об общеприродных понятиях. Но, естественно, с точки зрения человека - с другой я не могу

ДЕЗ, в таком случае - это Дирекция Единого Заказчика
Так вот этот самый Единый заказчик, создавший, прошу заметить, это самое пространство, был первым, кто посредством воздействия информации попытался его организовать: "В начале было слово" - стал создавать всякие небо, землю, прочие полезные и бесполезные вещи. Ведь Ева, по сравнению с хаосом - несомненно гораздо более высокоорганизованная структура? (Господа гусары, молчать! И, насколько я помню, довольно быстро помимо силы, действующей в одном направлении, потребовалась другая - направления, соответственно, противоположного. Потребовалась, обратите внимание, этому самому Единому заказчику - поскольку все в Его воле, и , "не будь на то господня воля"(с), никакого Воланда просто бы и быть не могло. Нормальный фундаментальный закон - единства и борьбы противоположностей. Извините за богохульство

Энтропия... порядок... Суть есть чисто человеческие, субъективные понятия... Диалектику надо было учить Ничего в природе не нарастает и не стремится ни к чему Просто меняется и все... Мир - сам по себе...Он бесцелен... Цели выбирают только люди...

возвращаясь к конкретному примеру. Мастер написал роман о Понтии Пилате. Если бы он в нём повторял всем известные факты, постулаты и истины, это, согласись, не было бы творчеством. Он же предложил свой взгляд на события, личности, их связи и т.д. Т.е. он наплодил новую информацию - а это чистейшей воды увеличение энтропии.

не-а... творчество - это ДЕЗорганизация пространства. Начиная с самого акта творения. Так всё было просто до того. Организация пространства - это составление бухгалтерского отчёта (если речь не о фиктивном отчёте). Пусть не обижаются булгахтерА, но это не творчество

Уважаемые энергетики, мне с вами очень сложно вести «беседу». Попыталась в три минуты понять, что такое энтропия, как закон термодинамики. Это для закрытых систем. И как то это у них все спорно. А вы уже новые непонятные слова говорите.
Оля, я думаю любой из ныне известных и значительных людей, живших на земле, если бы только подумал и создал нечто, но не оставил это в реальном, законченном воплощении, не был бы столько полезен для человечества. Энергия мысли материальна, но не все способны ее усваивать. От Мастера ничего не осталось.
И что ты с такой охотой цитируешь про вечное благо от Воланда. Вот уж, Спаси Господи от такого благодетеля!